Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Chansen att Ryssland respekterar detta avtal är i princip noll. Men det man kommer att göra är att man startar en false-flag operation som man skyller på Ukraina. Och sedan kan man starta kriget igen, utan konsekvenser fast Ukrainas arme har reducerats till 600 000.

Det bara bra för Ryssland. Så därför kommer inte Ukraina att skriva på denna deal och Trump kommer att strypa vapenleveranserna vilket kommer att skada amerikansk ekonomi i ett redan dåligt läge i USA.

Summan av kardemumman är att väst blir svagare till förmån för Putin med Donald Trumps goda minne.

Det diskuteras vilt här fastän både Ryssland, Ukraina och Europa avvisat denna fredsplan.

Krav att rulla tillbaka till 1997-gränser innebär att både Finland och Sverige får lämna NATO. Jag trodde att du kunde tänka lite mer än enbart på ytan.

https://www.gp.se/nyheter/varlden/varningen-putin-kan-krava-att-sverige-lamnar-nato.78d9f6f7-e344-4a5f-8c4f-04c4a1eb2f08?

På tal om Baker så finns det motbevis:
https://hls.harvard.edu/today/there-was-no-promise-not-to-enlarge-nato/

Försök bara inte att ifrågasätta Harvards trovärdighet, speciellt deras juridiska fakultet.

"Marvel-retorik"? Jag förstår att du inte kan ta till dig fakta då detsamma inte är kompatibelt med blind tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig. Som tidigare nämnt har hundratusentals människor mördats (och hundratusentals ryssar dödats) som en direkt följd av putains fäbless för att att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer, eller hur? Hen "kvalificerar" sig därigenom som en av historiens värsta massmördare, eller hur? Och allt för att hen skall tillfredsställa sina perversa ambitioner, och uppnå sin "vision" om att "återupprätta" den ondskans imperium hen är en produkt av. Tycker du att hundratusentals dödade, kanske över en miljon, inte är något att bry sig om p.g.a. att putains idol stalin dödade många fler?

Faktum är att sovjetkommunismen (som den psykotiske dvärgen i kreml som bekant är en produkt av), med hundratals miljoner dödade, är den direkta orsaken till mest död och lidande historien igenom, utan konkurrens. ALLA andra ideologier/despoter ligger i lä, inklusive den national socialistiska läran. Vad gäller Ukraina kan givetvis Holodomor nämnas, 3,5 - 5 MILJONER döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

På temat kvarstår frågan om varför kloaken ryssland inte har av-sovjetiserades efter ondskans imperiums oundvikliga sammanbrott, liksom Tyskland "av-nazifierades" efter andra världskriget (och det tyska folket belades med "kollektiv skuld")? Det är samma nomenklatura och politruker som styr idag, men den psykotiske dvärgen i kreml i spetsen.

Det vore väl rimligt om alla som var del av förtryckarapparaten ställs till svars? putian, som f.d. KGB överste, får prövas för sina brott under den ondskefulla regimen efter att hen ställts till svars för sina mer sentida krigsförbrytelser.

Det var lite konstigt när Putin själv stod och sa att Ryssland inte varit inblandad i framtagandet av planen, vilket verkar osannolikt när den är så gynnsam för Ryssland. USA säger att bollen ligger hos Ukraina att acceptera överenskommelsen och om inte så drar man in bistånd, militär underrättelse etc, men samtidigt har inte ens Ryssland accepterat fredsplanen.

Är det bara ett Amerikanskt påhitt som tagits fram som svepskäl för att USA ska kunna kasta upp händerna i vädret och säga "ok vi försökte" som ursäkt och sedan skjuta ut sig ur konflikten? Även detta är lite svårt att svälja tycker jag.

Du har ännu inte visat på att de förhandlingarna som bedrevs i Turkiet krävde att Sverige och Finland inte skulle gå med/lämna NATO.

Det brutna NATO expansionslöftet är vedertaget. Gorbachev klantade sig och fick ingen ordentlig överenskommelse. Det är vedertaget.

The Lost Peace?
Russian-Ukrainian peace talks, February–March 2022.

The seventh round of talks on March 29 saw the renewal of face-to-face negotiations in Istanbul. The discussion centred on a draft treaty, the gist of which was permanent Ukrainian neutrality and non-nuclear status, in return for which Ukraine would have security guarantees similar to Article 5 of the NATO military alliance from China, Russia, UK, France, Belarus and others. Ukraine would also start a 15 year consultation period on the status of Crimea, though reserving the right to reconquer Luhansk and Donetsk. For its part, Russia would “ drastically reduce” military activity near Kyiv to “create the necessary conditions for further negotiations.” Ukraine’s successful counteroffensive had started a week before the Istanbul peace talks. The Russian offer to “withdraw” on March 29 was thus far from voluntary.

This draft was the one Putin waved on television on June 17, 2023. He called it a “not bad result.”

Här var de riktigt nära en fred. Idag har de inget seriöst understöd från USA tack vare Trump och inga soldater kvar, så de är i ett klart sämre förhandlingsläge.

Ditt inlägg kokar ner till "ryssar är genetiskt onda". När man tänker så blir fred omöjlig per definition.

Men visst vore det "rimligt" om:

- Trump dömdes för sina brott
- Netanyahu och Putin ställdes inför ICC
- Kim Jong-un straffades för folkmord
- Korrupta ukrainska oligarker fängslades

Men vi lever inte i din fantasivärld där rättvisa alltid skipas. Vi lever i en värld där vi måste hitta praktiska lösningar trots orättvisor.

Att dehumanisera hela folk som "ondskans imperium" gör dig enbart till del av problemet.

Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

Det kan inte bli fred i Europa så länge de ges en massa eftergifter åt Moskva.
Ryssland ska som ett första steg lämna allt land om ligger utanför det egentliga Ryssland.

Lämna tillbaka norra delen av Ostpreußen, Finska Karelen, Salla och Petsamo.
Dåren i Vitryssland kan världen gärna få glömma.

Three Years Into the Ukraine War, Russia’s Army Is Stronger Than Ever

The State of the Russian Military
Last week, U.S. Army General Christopher Cavoli, the commander of U.S. European Command (EUCOM) and also the Supreme Allied Commander Europe for NATO (SACEUR), spoke to Congress for the annual combatant commanders testimony.

To begin with, the Russian military is growing, despite having taken over 920,000 losses in the fighting. According to the EUCOM boss, the Russian military has more than 600,000 on the contact line, which is the highest concentration of Russian forces on Ukrainian soil since the war began.

“Despite extensive battlefield losses in Ukraine, the Russian military is reconstituting and growing at a faster rate than most analysts had anticipated. In fact, the Russian army, which has borne the brunt of combat, is today larger than it was at the beginning of the war,” Gen. Cavoli told the Senate Armed Services Committee.

Rysslands armé är nu starkare än när de först invaderade Ukraina.

Ukraine in maps: Tracking the war with Russia

Ukraina har stadigt förlorat territorier till Ryssland och är alltmer svagare, tyvärr. Det finn inte en chans att Ukraina vinner mot Ryssland.

Ukraina hade sin bästa förhandlingsposition när de drev tillbaka den första invasionsattacken runt 2022.