Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Du låter fortfarande som en dålig parodi på Per Ahlmark, vars grammofonskiva har hakat upp sig.,

Jag ser fram emot att (bildigt talat) en bakbunden Ursula i slutändan komer att få se någon nukrainsk ledare skriva under ett fredsavtal där Ukraina permanent avstår territorium (Krim, Donbass m m) till Ryssland och går med på en del andra ryska krav., Eftersom det komemr att vara det enda möjliga, "den Enda Vägen" som ni högerliberaler brukar säga - hej, Carl Bildt!

Dock tror jag inte att den ledaren för Ukraina kommer att vara Zelensky - han är nog utstädad vid det laget.

USA har mycket goda möjligheter att sätta tryck på Brysselgänget och begränsa deras handlingsfrihet.

Fick fräscha upp mina kunskaper om denne P. Ahlmark du återkommer till. Mannen var tydligen PRO USA, Nato och ”väst” i allmänhet samt anti Sovjet/ kommunism och anti PLO/ flera arabländers auktoritära regimer. Låter väl som en rätt reko snubbe? Han fick ju rätt också: Sovjet föll och arabregimerna var skit/ terrorister. Men för en (gammal!?) proryss som du, som inte gillar frihet och väst, var han säkert en stor irritation.

Du kanske har noterat att det nu, precis som väntat, börjar backas från USAs sida vad gäller detta ”fredsavtal”? Vissa republikaner säger rätt ut att det är ett ryskt förslag som översatts till engelska. Det är som vanligt numer cirkus i US.

Får man inte med Europa i planen så är det en kapitulationsplan. Men Trump har ju nyss sagt att sista ordet inte är sagt ännu gällande att förhandla om planen.

Det du kallar önskan om "fred" är i själva verket det bästa som blir det godas fiende. Din ståndpunkt, där ingen kompromiss om territorier är acceptabel och Ryssland måste böja sig fullständigt, är inte en väg mot en hållbar lösning. Det är en garanti för att konflikten kommer fortsätta i decennier till enorma kostnader inte bara för Ryssland, utan även för EU och Ukraina, utan att något blir "bättre".

En verklig fred kräver att gränser avgränsas (även om det smärtar), att båda parter får säkerhetsgarantier och att Ukraina kan ta steget mot EU-integration med skyddet det innebär mot Ryssland. För att det ska vara möjligt kommer det att krävas något som kan presenteras som "vinst" i Ryssland, även om alla förstår att Ryssland i praktiken ocksp förlorat på kriget även om de nuvarande 20% av Ukraina erkänns som ryskt territorium Att vägra att ens diskutera någon av dessa punkter, som du gör, är att prioritera renlärighet över realism. Din "fredsvilja" skiljer sig väldigt litet från Putins narrativ: båda vill vinna, inte förhandla.

Nanstands gar granssen och det masste vara valdigt klart och tydligt.

Du missar med din slutsats det största problemet med denna (ryska!?) ”fredsplan”: vi kan inte ha en världsordning som belönar brutalitet, lömskhet och krig. Då går vi under. Ryssen ska inte på något vis belönas för sitt vidriga illegala mördande i Ukraina. Man ska inte på 2000-talet kunna mörda sig till nya territorium. Ryssen ska tillbaks in på eget territorium och ta ansvar för vad de ställt till med. Punkt.

Nu verkar ju Trump administrationen sagt till senaten att detta dokument inte är ett amerikanskt förslag, utan en Rysk önskelista.

https://x.com/nickschifrin/status/1992359908025700646

Bra formulerat! Håller med!

Att sluta ett avtal med råttorna i Kreml fungerar inte. De har ju en gång tidigare lovat att respektera ukrainas gränser.

Nej, som vi i vardagslivet gör. Vi undviker zigenare, ryssar och annat smuts. När jag behandlar ansökningshandlingar för jobb sortera de direkt bort.

Varje ryss som ukrainarna skjuter är en ryss mindre som kan anfalla oss. Att Putin nu lyckats förmå Trump att helt gå på hans krav är otroligt. Vilka hållhakar har han på Trump? Perversa sexbilder?

Om ryssarna får igenom detta så är Baltikum, Gotland och Finland nästa mål.

Nej, nu får vi öka stödet till Ukraina! En död ryss är en bra ryss! Vi bör göra som Polen, stäng konsulat och utvisa smutsen. Ge inga visa till asen!

Ukraina kommer aldrig godta den "fredsplanen" utan stora justeringar.
Inte efter alla de offrat i kriget.
Har ni sett gravplatserna?, gravar så långt man ser.
De kan i stort sett fortsätta slåss, till sista Ukrainaren, som Zelensky sa, resultatet blir ungefär detsamma.
Bra att Ukraina inte fegt ger sig.
Ryssen har ställt till med elände för sina grannar i hundratals år, Ryssland behöver styckas upp i mindre, mer lätthanterliga "stater"

Jo men i verkligen kommer det alltid vara så.
Den större och vinnande parten kommer få mer ut av ett avtal än dem som i nuläget förlorar.

Och nej, vi går inte under. Så här har det sett ut i tusentals år och vi har långt ifrån gått under.
Handlar enbart om att acceptera verkligheten.

Bara se hur USA beter sig mot Venezuela. Det är illegalt mördande men ser man någon som vågar säga nej? Var är sanktionerna? Var är uteslutandet av USA?