2025-11-22, 15:17
  #37
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisauppsala87
Varenda relation jag har haft så har jag jobbat heltid, gjort alla sysslor, betalat för allt osv då karlarna är arbetslösa/jobbar mindre än mig och lata samt själviska. Samma med mina vänninor, speciellt de som har barn. De är gifta men ändå singelmammor och jobbar lika mycket som männen.
Ja men om du är så lycklig, vad sitter du och gnäller om? Det finns större samhällsproblem, nämligen det jag nämnde, allt psykisk, fysisk och sexuellt våld. Vi kan väl börja där. Ni dör på jobbet och vi dör hemma av den som ska skydda och älska oss.

Du blir värre och värre. Du gör samma grej igen, Lisa: du flyttar fokus från strukturer till din egen sorgligt anekdotiska relationshistorik och könsideologiska känslor.

Jag pratar jämställdhet istället. Jag pratar om att SCB:s och OECD:s tidsanvändningsdata visar att män i snitt gör fler betalda timmar och jobbar längre upp i åldrarna, medan kvinnor efter småbarnsåren har mer faktisk fritid och kortare total arbetstid över livscykeln – samtidigt som män dör ungefär tre år tidigare än kvinnor enligt Folkhälsomyndigheten. Arbetsmiljöverkets statistik visar dessutom att en klar majoritet av dem som dör i arbetsolyckor är män, år efter år, i mansdominerade riskyrken som bygg, transport, industri och jord/skog. 

Det betyder inte att kvinnors utsatthet för våld inte är ett problem – Brå:s siffror om våld i nära relationer är allvarliga och ska tas på största allvar – men det är ett annat problem än frågan om vem som bär den tunga försörjnings- och riskbördan i ett högskatte-land som Sverige. Att då svara med ”ni dör hemma, vi dör av män” och lite fula anekdoter om lata ex är en retorisk rökridå: du moraliserar bort de manliga riskerna i stället för att erkänna att ett jämställdhetspolitik som ignorerar mäns överdödlighet, arbetsolyckor och psykiska ohälsa är lika skev som en politik som ignorerar kvinnors våldsutsatthet.

Det jag säger är egentligen enkelt: om ett kön i snitt jobbar mer, tar större ekonomiskt ansvar och dör tidigare så är det relevant jämställdhetsdata, även om det stör din berättelse – och det är precis därför du hellre pratar om ”gnäll” än om siffrorna. Och du bryr dig inte om de tusentals som drivs till självmord av din elaka sort? För du ser människor som olika mycket värda, och du och de andra vänsterfeministerna är så unikt värdefulla så ni behöver inte kunna fakta ens?
Citera
2025-11-22, 15:19
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
TomatKungen (snarare fröken falsk flagg Ketchup) – du gör det vanliga vänsterfeministiska tricket: tar helt vanlig föräldralogistik och låtsas att det är någon mystisk kvinnlig superkraft. Det är charmigt, men inte särskilt sant. Alls.

All forskning från SCB:s tidsanvändningsstudie 2021 och OECD Time Use Database visar att män som får göra halva logistiken också gör halva logistiken. Det ”osynliga arbetet” blir bara ”kvinnligt” i relationer där man aldrig pratar om ansvar – och där kvinnan sedan bygger hela sin identitet på att vara den enda som ”har koll”.

Det är därför din lista säger mer om könsroller än om kön. Den skulle lika gärna kunna vara en inköpslista för en ensamstående pappa i valfri kommun.

Det fina är: inget av det du skriver är ”neurotiskt”. Det är bara vardag. Men när man överdriver det till bevis för att kvinnor är de enda som tänker, planerar och bär familjen, då är vi inte längre i verkligheten – vi är i ideologi. Och den ideologin säger mer om avsändaren än om arbetsbördan.

Så ja, allt du beskriver ska göras. Nej, det är inte könsbundet. Och nej, det ”bevisar” inte varför kvinnor ska slippa statistik om arbetstid, risk och livslängd.

Men kul försök att smuggla in urgamla vänsterpolitiska normer i en lista om gympapåsar.

Varje svar du får i tråden som visar på annat än din bild som du inte ens bygger under med källhänvisning via länkade källor., avvisar du. Du vill verkligen få klä dig i offerkoftan. Varför är det så viktigt för dig?

Det jag belyser är ju vad kvinnor gör av sin så kallade "fritid". Det är inte så mycket till fritid att vara familjens projektledare. Kvinnorna klagar Dock inte över detta, förutom om de blir utbrända. Utan biter ihop och gnetar på. Ingen offerkofta där inte.

Fritid är att ägna sig åt sådant som är kravlöst. Som man gör/inte gör, för att man har lust med det.
Den sortens fritid har med stor sannolikhet inte kvinnor mer av än vad män har.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2025-11-22 kl. 15:22.
Citera
2025-11-22, 15:35
  #39
Medlem
Glostrups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vattenhyacinten
Kan inte du typ gå och självdö i nån buske. Du skriver alltid politiskt korrekt och verklighetsfrånvänt trams som det inavlade vänsterfitthjon du är.

Varför skulle ens TS bidrag till gruppen ens vara relevant för att diskutera det TS säger? Du vill bara vilseleda för att du är en horunge. Vad annars? Gå och dö nu.

Alla vet att kvinnor är parasiter och de vet om det själva. Blir bara extra patetiskt för töntar som du att påstå något annat.
Det har inte fallit dig in att den stora majoriteten av svenskar inte är fega små kvinnohatande skitar som du, och att jag bara ger uttryck för vad vettiga människor tänker och tycker? Om det är ”vänster” att ha en rimlig människosyn och argumentera utan invektiv, ja då är jag väl vänster trots att jag står långt till höger om mitten politiskt

När en sån som du skriver ”alla vet” så kan man vara helt säker på att det kommer nåt hatiskt dravel, för något vettigt kommer ni aldrig med.
Citera
2025-11-22, 16:10
  #40
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Varje svar du får i tråden som visar på annat än din bild som du inte ens bygger under med källhänvisning via länkade källor., avvisar du. Du vill verkligen få klä dig i offerkoftan. Varför är det så viktigt för dig?

Det jag belyser är ju vad kvinnor gör av sin så kallade "fritid". Det är inte så mycket till fritid att vara familjens projektledare. Kvinnorna klagar Dock inte över detta, förutom om de blir utbrända. Utan biter ihop och gnetar på. Ingen offerkofta där inte.

Fritid är att ägna sig åt sådant som är kravlöst. Som man gör/inte gör, för att man har lust med det.
Den sortens fritid har med stor sannolikhet inte kvinnor mer av än vad män har.

Så, kvinnors deltidsarbete beror på att vara familjens projektledare? Är det det som menas med; "andra personliga skäl", som inte är relaterat till barn?

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning-och-levnadsforhallanden/jamstalldhet/jamstalldhetsstatistik/pong/statistiknyhet/-jamstalldhetsstatistik-kvartal-1-2025/

Och nu när frågan är uppe så har jag alltid funderat på, är inte det här med ”familjens projektledare” självvalt och självförstärkande? Skulle samhället rasa om kvinnor inte höll koll på vad vänninor och grannarna gjorde för att inte hamna efter i konsumtionen?

Och det är ju det enda kvinnor klagar över och har som argument för att upprätthålla sina privilegier, de måste minsann hålla koll på släktingars födelsedagar och byta gardiner efter säsong, annars imploderar hela samhället. Och det är just de som måste göra det, annars gör männen det på fel sätt.

Och hur löser ensamstående män det här? Hyr de in en kvinna som löser planeringen? Eller fallerar hela deras liv och barnen som står under deras uppsyn, förgås de?
__________________
Senast redigerad av MrFishboy 2025-11-22 kl. 16:30. Anledning: Ett ”t” för mycket.
Citera
2025-11-22, 17:03
  #41
Medlem
Horverkets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Om man lägger ihop hela livscykeln – alla betalda timmar, alla obetalda timmar, all vab, alla deltider och all konsumtion – så dyker ett mönster upp som nästan ingen vågar prata om: kvinnor har i genomsnitt mer fritid genom livet, och män finansierar större delen av den.

Det är inte en känsla eller åsikt, det är vad SCB, OECD, KI och nordiska tidsanvändningsstudier visar när man tittar brett i stället för att fastna i en enskild kurva om månadslön.

Män gör fler betalda timmar, tar fler riskyrken, har mindre återhämtning och arbetar längre upp i åldrarna. Kvinnor gör mer obetalt hemarbete när barnen är små, men därefter har kvinnor mer faktisk fri tid, mer deltidsår och mindre ekonomiskt försörjningsansvar – samtidigt som deras konsumtion av hushållets resurser ofta är högre (barn, kläder, hem, hälsa, kultur). Det är alltså mäns inkomster som bär upp hushållets standard och kvinnors längre fritidsperioder genom livet, särskilt i småbarnsår och medelålder.

Det här syns även i livslängden: mer fritid och mindre riskarbete korrelerar starkt med längre liv för kvinnor, medan männens extra arbetsbörda, stress och farligare yrken syns i överdödlighet, självmord, olyckor och kortare medellivslängd.

Med andra ord: ett långt liv med mer fri tid kostar någon annan mer jobb, och i dagens Sverige är den ”någon” statistiskt sett oftast en man.

Den obekväma men nödvändiga frågan blir: Är det verkligen jämställdhet om den ena gruppen får mer tid och längre liv – för att den andra gruppen jobbar mer, dör tidigare och betalar större delen av notan?

Vi borde diskutera det och ändra hela svenska jämställdhetspolitiken. Vänsterns könsideologer har toklurat hela Sverige sedan länge.

Kan du inte vara snäll och länka till de kurvor du refererar till? Det är en känsla och/eller en åsikt, till och med svammel, ända tills det finns fakta.
Citera
2025-11-22, 17:06
  #42
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Och här har du en källa på vad kvinnor gör på sin "fritid", obetalt/osynligt arbete:

"Örebro universitet
Barnen kommer - då blir mamma projektledare
22.5.2025 07:37:34 CEST | Örebro universitet |
När första och sedan det andra barnet kommer blir mamman ofta familjens projektledare. Detta trots att föräldrarna före och under graviditeten levde jämställt. Det visar en studie vid Örebro universitet.

– Vår studie bygger på intervjuer med både mammor och pappor under en längre tid och visar hur mammor gradvis tar ansvaret för det mentala, koordinerande arbetet i familjelivet, säger Jenny Alsarve, forskare i sociologi.

Jenny Alsarve har intervjuat föräldrapar vid tre tillfällen. Första gången var när paret väntade sitt första barn, det andra när barnen var 1,5 år och ett sista tillfälle när barnet fyllt 11 år. Nu har hon tillsammans med Terese Glatz, forskare i psykologi vid Örebro universitet, publicerat resultatet utifrån studien.

– Den allmänna bilden är att Sverige är ett jämställt land och vi ville ta reda på hur jämställdheten fungerar i praktiken när heterosexuella par får barn och hur föräldrarna delar på hushållsarbete och omsorg i takt med att barnen växer upp, säger Jenny Alsarve.

Föräldraparen som intervjuades tillhörde medelklassen. De flesta hade en högre utbildning, båda jobbade och de flesta bodde i eller i närheten av större städer i Sverige. Forskarna intervjuade paren om bland annat hur de tänker om att kombinera barn, hushållsarbete, yrkesarbete och fritid.

Innan det första barnet föddes beskrev de flesta av paren att de delade jämställt på hushållssysslorna, men i flera fall med olika ansvarsområden. Kvinnor tog oftare ansvar för städning och tvätt, medan män oftare lagade mat.

Och så kommer då första barnet till världen.

– Det visar sig att även om paren strävar efter att leva jämställt börjar nu kvinnorna ta ett större övergripande ansvar för familjelivet, särskilt för planering av barnets behov. Detta gäller även i par där hushållssysslorna annars delas lika, säger Jenny Alsarve.

Vid den tredje intervjun – när barnen var omkring 11 år – beskriver flera mödrar att de blivit familjens "projektledare".

– Mammorna håller reda på barnens scheman, aktiviteter, kläder och kontakt med skolan. Detta arbete är ofta osynligt och tar plats i tankarna snarare än i fysiskt arbete, säger Jenny Alsarve och fortsätter:

– Papporna i sin tur kunde fortsatt ta ansvar för matlagning och även ta på sig fler praktiska uppgifter, men lämnade för det mesta planeringen till kvinnan. Många kvinnor upplevde fortfarande att de bar huvudansvaret för att få vardagen att fungera.

Resultatet av studien visar att även i förhållanden där jämställdhet är ett viktigt mål för både kvinnan och mannen, så tar mamman successivt över ansvaret för planeringen och organiseringen av livet som barnfamilj. Det sker även i förhållanden där jämställdhet är ett gemensamt mål för paret.

– Mammorna var inte alltid nöjda med fördelningen i detta avseende och några pappor önskade att förändra fördelningen, efter att de uppmärksammats både av sin partner och av andra i omgivningen att kvinnor ofta tar detta ansvar. Studien ger oss anledning att betona vikten av att synliggöra det osynliga, mentala arbete som framför allt mammor ägnar sig åt. Förhoppningsvis kan vår studie ge viktiga insikter i hur detta arbete växer fram men också hur det kan förändras och hur könsmönster kan utmanas, säger Jenny Alsarve.

– Studien visar att mammor gradvis tar ansvaret för det mentala, koordinerande arbetet i familjelivet, säger Jenny Alsarve; forskare i sociologi, Örebro universitet." Källa: Örebro Universitet

det är minst sagt vilda slutsaser du/jenny/teresa drar av sina 6 par som utgör grunden.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13229400.2025.2481113#d1e678

en rolig aspect är att det dröjer många, många år (1 utav dem ansåg ju att de var mer "projktledare" redan vid intevju 1. men vid intervju 3 då (dvs 12 år senare...) då de dessutom hade 2-3 barn inte 1.. så ansåg flera att de hade tagit mer av "projektldar ansvare".

ett väldigt difust sådan, att packa väskor, planera inför skoldagen mm, faller sig ju naturligt , när pappa är på jobbet (v pratar ju endå om föräldrar som delade närmare 80/20 på föräldradagarna, vilket på 3 barn ger mamman per automatik ca 1100 "dagar med barnen , utan pappas hjälp (han är ju redan på jobbet, och fortfarande på jobbet när barnet hämtas, kontra 288 av motsatsen.

att konstatera att fönstrerna behöver tvättas när man driver runt därhemma är väll fullt rimligt, när man är den som är hemma , etc osv...

det otäcka är ju att det här är ju över från år 0-12år, vilket innebär att det tar oerhört lång tid för "mamman" att axla det upplvda "projektledar ansvaret" (i de fall där det då det ens sker), och att det nästan är en förolämpning att se det som "problematiskt" utifrån skillnaden i totalt arbete såväl som förvärsvarbete under dessa 12år....
Citera
2025-11-22, 17:17
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Så, kvinnors deltidsarbete beror på att vara familjens projektledare? Är det det som menas med; "andra personliga skäl", som inte är relaterat till barn?

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning-och-levnadsforhallanden/jamstalldhet/jamstalldhetsstatistik/pong/statistiknyhet/-jamstalldhetsstatistik-kvartal-1-2025/

Och nu när frågan är uppe så har jag alltid funderat på, är inte det här med ”familjens projektledare” självvalt och självförstärkande? Skulle samhället rasa om kvinnor inte höll koll på vad vänninor och grannarna gjorde för att inte hamna efter i konsumtionen?

Och det är ju det enda kvinnor klagar över och har som argument för att upprätthålla sina privilegier, de måste minsann hålla koll på släktingars födelsedagar och byta gardiner efter säsong, annars imploderar hela samhället. Och det är just de som måste göra det, annars gör männen det på fel sätt.

Och hur löser ensamstående män det här? Hyr de in en kvinna som löser planeringen? Eller fallerar hela deras liv och barnen som står under deras uppsyn, förgås de?

Kvinnorna klagar inte över sin projektledarroll.
Det är TS som klagar över att kvinnor har mer "fritid" än vad män har. Denna "fritid" består dock av att vara projektledare för Familjen AB.

Logistik i en familj handlar inte om att ha koll på grannar och väninnor. Att du tror det visar i sig på att det är din fru som är projektledare för Familjen AB även hemma hos er och som får hjulen att rulla i er familj, genom allt obetalt och osynligt arbete hon gör. Och som hon inte klagar över att hon gör.
Citera
2025-11-22, 17:21
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
det är minst sagt vilda slutsaser du/jenny/teresa drar av sina 6 par som utgör grunden.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13229400.2025.2481113#d1e678

en rolig aspect är att det dröjer många, många år (1 utav dem ansåg ju att de var mer "projktledare" redan vid intevju 1. men vid intervju 3 då (dvs 12 år senare...) då de dessutom hade 2-3 barn inte 1.. så ansåg flera att de hade tagit mer av "projektldar ansvare".

ett väldigt difust sådan, att packa väskor, planera inför skoldagen mm, faller sig ju naturligt , när pappa är på jobbet (v pratar ju endå om föräldrar som delade närmare 80/20 på föräldradagarna, vilket på 3 barn ger mamman per automatik ca 1100 "dagar med barnen , utan pappas hjälp (han är ju redan på jobbet, och fortfarande på jobbet när barnet hämtas, kontra 288 av motsatsen.

att konstatera att fönstrerna behöver tvättas när man driver runt därhemma är väll fullt rimligt, när man är den som är hemma , etc osv...

det otäcka är ju att det här är ju över från år 0-12år, vilket innebär att det tar oerhört lång tid för "mamman" att axla det upplvda "projektledar ansvaret" (i de fall där det då det ens sker), och att det nästan är en förolämpning att se det som "problematiskt" utifrån skillnaden i totalt arbete såväl som förvärsvarbete under dessa 12år....

Den studien visar på vad många kvinnor faktiskt pratar om. Kvinnor ses ofta tex som den primära föräldern. Och män som den sekundära föräldern. Varför är det så tror du? Jo, för att kvinnor är gravida, föder och ammar barnen och sedan är projektledare för Familjen AB. Kvinnorna klagar inte övervdetta. Tvärtom är det något kvinnor vill ha. Men det tar tid. Så deras "fritid" är egentligen inte fritid. Så som TS yrar om, när han klagar över att kvinnor har mer fritid än män.
Citera
2025-11-22, 17:24
  #45
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Horverket
Kan du inte vara snäll och länka till de kurvor du refererar till? Det är en känsla och/eller en åsikt, till och med svammel, ända tills det finns fakta.

du kan kolla tidsanvändingsundersökningarna.
här finns tabellerna för 90 00 och 10, 20 finns säkert oxo men det är väll samma trend som vanligt

https://www.nationalekonomi.se/wp-content/uploads/2018/05/46-4-ms.pdf

några enkla slutsattser,

män har alltid gjort mer totalt arbete som grup (dvs obetalt+betalt).
Kvinnor gör mer obetalt arbete än män, oavsett om de är singlar , par eller familjer med barn.
kvinnor sover mer
kvinnor spenderar mer tid på att tvätta håret.
kvinnor spenderar mer tid på studier/skola

Män har dock mer "fritid" men det är snarare "tabell sammanställnings" effkt (det är ju inte så att män får sova ikapp kvinnor på arbetstid...)

trend mässigt kan vi även se att alla har fått det bättre (nåja) det diskuteras lite om varför i rapporten.
men den stora vinnaren är kvinnor, då de kontra sina systrar på 90-talet har kraftigt sänkt sin tid i obetalt arbete, men inte kompenserat up den med förvärsarbete i samma utsträckning, medans män (som likväl gör mest toatalt arbete) har växlat sin minskade tid på arbetsplatsen mot lite mer sömn och fritis.
Citera
2025-11-22, 17:26
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Förr dog kvinnor ofta i barnsäng efter kläckt ur sig 11 ungar. Totalt utslitna oh kroppen orkade helt enkelt inte mer.

Sedan är det väl upp till dig hur mycket du skall arbeta och hur mycket påfågel du skall vara? Ingen som direkt tvingar dig att arbeta så du har råd till två bilar (Jag har två bilar fast jag bor själv)

Varför delade du med dig av den knasiga informationen?
Citera
2025-11-22, 17:30
  #47
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Merwinna… det där var en liten retorisk piruett som säger mer om dig än om män. Och jag lever lyckligt jämställt och förälskad i en kvinna som är smartare och attraktivare än vad du är. Tack och lov.

Det där kan du ju faktiskt inte veta. Du har aldrig sett ett foto på mig, för jag har aldrig lagt ut något här då jag är rädd om min anonymitet. Det där var ett barnsligt och fult personangrepp.

För övrigt glömde jag nämna graviditet och barnafödande tidigare. Detta är något som tar väldigt mycket på kroppen - ja även idag; många kvinnor får foglossning, ryggproblem och/eller urin- och avföringsinkontinens för livet, men ändå ger de sig in i detta för att ge sin man barn. (Ja OK för att de vill ha dem själva också, förhoppningsvis.)

Det är också nästan alltid kvinnan som tar mer av allt det obetalda arbetet med barnen och hushållet - ÄVEN när hon arbetar heltid. Jag har flera väninnor som säger att de var tvungna att skilja sig för att inte gå in i väggen, för då blev mannen TVUNGEN att ta sin del av hushållsarbete och barnavård och allt omkring på sina veckor, och kvinnan kunde äntligen få lite fritid efter jobbet, sovmornar på helgen o.s.v.. Så det du säger stämmer inte alls.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2025-11-22 kl. 17:59.
Citera
2025-11-22, 17:32
  #48
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Den studien visar på vad många kvinnor faktiskt pratar om. Kvinnor ses ofta tex som den primära föräldern. Och män som den sekundära föräldern. Varför är det så tror du?

den visar ju motsatsen, det dröjer ca 12år och ytterligare 1-2 barn enligt studien innan kvinnorna ser sig som "den primära föräldern"

det är altso vid intervju 3 (12 år efter intervju 1) då det framgår

om du skulle klippa gräsmattan 1100ggr i livet, och din partner klipte gräsmattan 300ggr i livet.
vem utav er två skulle rimligtvis om ni fick frågan, anse vem det var som projektledde gräsmmatteklippandet? och skulle svaret skilja sig åt när frågan ställdes

år 1 = ni har ingen gräsmatta
år 5= ni har skaffat en gräsmatta, ni klipper den varannan gång
år10= du har brutit bägge benen, så din partner leder nu med 200 vs 100
år 20= din partner har börjat sov hellre än klipper gräset, så nu leder du med 500 vs 200

osv



metodiken är densamma. 1100 dagar hemma med barn/barnet istället för på jobbet, kontra 300 dagar.


Citat:
Jo, för att kvinnor är gravida, föder och ammar barnen och sedan är projektledare för Familjen AB. Kvinnorna klagar inte övervdetta. Tvärtom är det något kvinnor vill ha. Men det tar tid. Så deras "fritid" är egentligen inte fritid. Så som TS yrar om, när han klagar över att kvinnor har mer fritid än män.
Kvinnor anser att det tar ca 12år och minst ytterligare 1-2 barn (dvs år 1-6) med 1-2 barn, anser de inte det (annat än i undtagsfall)

kvinnorna anser mao att det handlar om fritid överlag, tills de spenderat 1000+ dagar hemma med barn...

enligt studien dvs. (även om det i tidsanvändingsundersökningar troligtvis handlar om obetalt arbete)


och självklart går det här att förklara med biologiska faktorer och logik, inte med känslor och selktiva fraser ur sitt sammanhang.
__________________
Senast redigerad av slö 2025-11-22 kl. 17:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in