2025-11-23, 14:08
  #157
Medlem
Eloge till dig TS. Gillar din rampage på Flashback i dina senaste trådar. Relevant diskussion och du slaktar de mindre insatta. Det är komiskt att läsa.
Citera
2025-11-23, 15:20
  #158
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 15minFame
Bla bla bla. Så förklar hur du är en gift man med barn, men väljer titeln: Kvinnor lever längre med mer fritid på bekostnad av mäns arbete, pengar och liv.
Bekostnad?? Som om hon suttit och rullat tummarna medans mannen har jobbat. Hon har tagit hand om och forsätter att ta hand om man och hemmet långt efter barnen har flyttat hemifrån, 7 dagar i veckan.

Varför denna bitterhet? Vad är poängen med att hon tjänar minsann inte lika bra och hushållsarbetet får hon ingen lön för. Men fy om hon har en man som gör att det är värt det för henne och i retur ger mannen ett lyckligare och längre liv.

Så du klandrar kvinnor för att typiska mansjobb, som betalar mer än typiska kvinnojobb, är farliga? Borde du skriva en tråd om det i ett annat forum och diskutera jobbolyckor och ifrågasätta chefer och ägare om varför jobben inte är säkrare. Inte sitta och böla på kvinnor.

Gäsp. Det märks rätt tydligt vad du gör: så fort siffrorna pekar åt ett håll du inte gillar byter du ämne till dina känslor, dina misslyckade äktenskap och din ”bitterhet”. Det är ett fulknep – psykologisera i stället för att bemöta fakta – men det avslöjar mest hur obekvämt det blir när samma analys som feminister använt i decennier plötsligt synliggör männens kostnader också.

Ointressant: Du vill gärna prata om din relation, men inte om statistiken. Du vill reducera mäns riskjobb, fler arbetstimmar och kortare liv till ”val”, men kvinnors nackdelar till strukturer. Du vill göra jämställdhet till en moralfråga där kvinnor alltid är offer och män alltid är orsaken. Det funkar som känsloretikett, men inte som seriös analys.

Och här är den egentliga frågan du undviker: om vi menar allvar med att alla människors liv och tid är lika värda – varför ska vi då normalisera att mäns tid, hälsa och livslängd är den valuta som håller systemet uppe?

När du vågar svara på den, utan omvägar via din ”bitterhet”, då kan vi prata riktig jämställdhet.

Har du några sakargument? Du hatar halva befolkningen och är rasist? Vad rör det mig? Obehagligt bara. Förstår att du har det jobbigt.
Citera
2025-11-23, 15:23
  #159
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Horsemackan
Gillar ditt svar, och din poäng.

Att vara man har aldrig varit lätt, och att försörja och ta hand om familjen är en instinkt. Inte en jävla "könsroll", och vill man inte det så måste man ju inte det.

Men att TS påpekar att männen är så felfria och perfekta att vi står för alla innovationer och uppfinningar är bara fel.

Du är bara ojämställd och utnyttjar andra. Du sätter en fin rosett på en gammal könsnorm och kallar den ”instinkt”, men det är just där din logik spricker. När män bär försörjningsansvar kallas det natur – när kvinnor bär omsorgsansvar kallas det struktur. Det är ett retoriskt knep för att låsa fast män vid rollen som livstids-leverantörer och slippa prata om priset: fler arbetstimmar, högre risker, fler dödsolyckor och kortare liv.

Och när du sedan säger ”vill du inte så låt bli” låtsas du att konsekvenserna är lika för båda könen – fast all evidens visar att det är män som straffas hårdast socialt, ekonomiskt och relationellt när de avviker från rollen.

Det är inte jämställdhet. Det är bara ett elegant sätt att skydda ett system där män förväntas offra mest och klaga minst.

Om du verkligen tror på lika värde – varför blir du så obekväm när någon synliggör männens del av notan?
Citera
2025-11-23, 15:28
  #160
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 15minFame
Bra inlägg! Att kalla hushållsarbete för fritid fast det är något kvinnor gör mest utav i en familj, alla dagar i veckan dessutom, visar hur lite hen uppskattar det.

Gifta män lever LÄNGRE än singel män. Det är alltså inte jobbet som gör att män dör i förtid.
En enkel googling visar att gifta män är mer hälsosamma och lever längre än singelmän.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7452000/
https://www.cbsnews.com/boston/news/study-being-married-educated-can-help-men-live-longer/
https://www.bluezones.com/2025/02/marriage-provides-health-benefits-especially-for-men/
https://www.acc.org/About-ACC/Press-Releases/2023/02/22/21/23/Lifelong-Bachelors-Face-Poorest-Prognosis-with-Heart-Failure
https://nypost.com/2023/02/24/getting-married-can-lead-to-a-longer-life-for-men-study/

Igen: Män betalar mer för att de VILL det. Män vill inte ha en kvinna som tjänar mer. Så varför tjatar du om det?

Bullshit, du resonerar som en ojämställd bitter vönster-rasist. Du gör en snabb manöver som avslöjar mer än du tror: du tar en enkel korrelationsfakta – att gifta män lever längre än ogifta – och använder den som sköld för att slippa prata om männens högre överdödlighet, fler riskjobb, fler arbetstimmar och kortare medellivslängd jämfört med kvinnor. Det är ett retoriskt knep: byt ämne, hoppas att ingen märker det.

Och ditt ”män vill ju betala” är lika genomskinligt. Männens val sker i ett system där kvinnor förväntas bidra med omsorg och män med pengar. Att män internaliserar normen gör inte priset mindre verkligt – lika lite som kvinnors deltidsval var ”helt fria” innan feminismen började mäta kvinnors nackdelar.

Det märks också hur du undviker kärnfrågan: varför blir du så provocerad när männens kostnader mäts med samma verktyg som kvinnors? Är det för att din egen lilla enfaldiga fattiga berättelse om jämställdhet spricker då – eller för att du innerst inne vet att båda könen betalar, men bara det ena könets kostnader får kallas ”politik”?

Det är inte elakt att säga det. Det är bara konsekvent fakta.
Citera
2025-11-23, 15:53
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Bullshit, du resonerar som en ojämställd bitter vönster-rasist. Du gör en snabb manöver som avslöjar mer än du tror: du tar en enkel korrelationsfakta – att gifta män lever längre än ogifta – och använder den som sköld för att slippa prata om männens högre överdödlighet, fler riskjobb, fler arbetstimmar och kortare medellivslängd jämfört med kvinnor. Det är ett retoriskt knep: byt ämne, hoppas att ingen märker det.

Och ditt ”män vill ju betala” är lika genomskinligt. Männens val sker i ett system där kvinnor förväntas bidra med omsorg och män med pengar. Att män internaliserar normen gör inte priset mindre verkligt – lika lite som kvinnors deltidsval var ”helt fria” innan feminismen började mäta kvinnors nackdelar.

Det märks också hur du undviker kärnfrågan: varför blir du så provocerad när männens kostnader mäts med samma verktyg som kvinnors? Är det för att din egen lilla enfaldiga fattiga berättelse om jämställdhet spricker då – eller för att du innerst inne vet att båda könen betalar, men bara det ena könets kostnader får kallas ”politik”?

Det är inte elakt att säga det. Det är bara konsekvent fakta.
Varför tror du gifta män lever längre än ogifta?
Citera
2025-11-23, 16:04
  #162
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Varför tror du gifta män lever längre än ogifta?

Du är ojämställd och vill bara fortsätta utnyttja andra ekonomiskt med mera. Gifta män lever längre för att de redan tillhör den friskare, mer stabila gruppen och får vardagsstöd av en partner – inte för att män som grupp skulle ha det lättare. Det är det du ”glömmer bort”, för det låter ju mycket bekvämare än att erkänna att män trots detta dör tidigare än kvinnor, gör fler arbetsår, tar fler riskjobb och står för majoriteten av självmorden och olyckorna.

Och just det är ditt retoriska knep: lyft fram en korrelation som ser trevlig ut för kvinnor, använd den som sköld, och hoppas att ingen nämner den större bilden. Men trådens fråga är ju större än relationscoaching – den handlar om vem som faktiskt bär kostnaderna i dagens Sverige. Du smiter undan debattens ämne.

Så om vi släpper dina bortförklaringar och tittar på helheten: varför ska kvinnors nackdelar räknas som politik, medan männens konsekvent ska reduceras till ”val”, ”män vill ju” och psykologisering?

Hycklare. Det är den dubbelmoralen som gör att vi fortfarande saknar äkta jämställdhet – åt båda håll.
__________________
Senast redigerad av ExtremaMitten 2025-11-23 kl. 16:06.
Citera
2025-11-23, 16:12
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Du är ojämställd och vill bara fortsätta utnyttja andra ekonomiskt med mera. Gifta män lever längre för att de redan tillhör den friskare, mer stabila gruppen och får vardagsstöd av en partner – inte för att män som grupp skulle ha det lättare. Det är det du ”glömmer bort”, för det låter ju mycket bekvämare än att erkänna att män trots detta dör tidigare än kvinnor, gör fler arbetsår, tar fler riskjobb och står för majoriteten av självmorden och olyckorna.

Och just det är ditt retoriska knep: lyft fram en korrelation som ser trevlig ut för kvinnor, använd den som sköld, och hoppas att ingen nämner den större bilden. Men trådens fråga är ju större än relationscoaching – den handlar om vem som faktiskt bär kostnaderna i dagens Sverige. Du smiter undan debattens ämne.

Så om vi släpper dina bortförklaringar och tittar på helheten: varför ska kvinnors nackdelar räknas som politik, medan männens konsekvent ska reduceras till ”val”, ”män vill ju” och psykologisering?

Hycklare. Det är den dubbelmoralen som gör att vi fortfarande saknar äkta jämställdhet – åt båda håll.
Jae bara undrade om du hade nån teori.
Citera
2025-11-23, 16:18
  #164
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten

Med andra ord: ett långt liv med mer fri tid kostar någon annan mer jobb, och i dagens Sverige är den ”någon” statistiskt sett oftast en man.

Den obekväma men nödvändiga frågan blir: Är det verkligen jämställdhet om den ena gruppen får mer tid och längre liv – för att den andra gruppen jobbar mer, dör tidigare och betalar större delen av notan?

Vi borde diskutera det och ändra hela svenska jämställdhetspolitiken. Vänsterns könsideologer har toklurat hela Sverige sedan länge.


Men, fattar du inte , att detta är ingen diskussion utifrån " vänsterns premisser" ?

Du ska kanske ta ett omtag och förklara varför kvinnor har längre medellivstid. Och är det är problem ? För vem ?

Ett bioliogisk faktum som du av oklar anledning tycker är orättvist mot männen ? Jag får inte ihop dina tankar där
Citera
2025-11-23, 16:18
  #165
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Jae bara undrade om du hade nån teori.

Varför kan du inte googla själv? För att du är så malligt fånigt berättigad och andra ska serva Ers enfaldighet? 😊

Forskningen är ganska tydlig: gifta män lever längre än ogifta män, men inte för att män som grupp har det lättare – utan för att just de män som gifter sig redan är en mer stabil och frisk del av populationen. Män som mår sämre, lever farligare eller mer kaotiskt gifter sig mer sällan eller skiljer sig snabbare. Äktenskapet i sig fungerar dessutom som ett slags vardagligt skyddsnät: någon som påminner, bromsar, delar ansvar och ser varningssignaler. Det minskar riskerna – men det förändrar inte grundmönstret. För även med det ”relationsskyddet” dör män tidigare än kvinnor, tar fler riskyrken, gör fler arbetsår, står för majoriteten av dödsolyckor och självmord och får mindre återhämtning genom livet.

Det är därför din invändning haltar. Du lyfter en korrelation som gynnar din poäng och använder den som en sköld för att slippa titta på helheten. Effekten av relationer förklarar skillnaden mellan män med och utan partner – inte gapet mellan kvinnor och män.

Och då hamnar vi tillbaka i trådens kärna: varför kallas kvinnors nackdelar för strukturer som måste lösas politiskt, medan männens nackdelar reflexmässigt avfärdas som ”val”, ”personlighet” eller ”män vill ju så”? Det är just den dubbelmoralen som gör att svensk jämställdhetsdebatt står och stampar – och varför vi behöver prata om båda könens verkliga villkor, inte bara ett.
Citera
2025-11-23, 16:22
  #166
Medlem
Jag tycker att ämnet är intressant, skulle du kunna beskriva kärnan kort, dvs vad DU tycker, med egna ord och inte via ChatGPT?
Citera
2025-11-23, 16:32
  #167
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Men, fattar du inte , att detta är ingen diskussion utifrån " vänsterns premisser" ?

Du ska kanske ta ett omtag och förklara varför kvinnor har längre medellivstid. Och är det är problem ? För vem ?

Ett bioliogisk faktum som du av oklar anledning tycker är orättvist mot männen ? Jag får inte ihop dina tankar där

Du vill inte förstå för du är ojämställd och trivs med de problem som Sverige har. Du gör en snygg men genomskinlig manöver: du säger ”biologi” för att slippa prata om allt i statistiken som inte är biologi – fler riskjobb, fler arbetstimmar, högre överdödlighet, sämre vårdutfall och kortare liv för män. Det är inte natur, det är villkor.

Och det avslöjar ditt fula vänsterknep: kvinnors nackdelar kallar du politik, mäns nackdelar kallar du ”natur”. Bekvämt, men inte särskilt jämställt. Inte alls. Och det passar dig.

Trådens fråga handlar om något större: om det verkligen är rimligt att kalla Sverige jämställt när män jobbar mer, dör tidigare och bär större del av försörjningen – medan kvinnor statistiskt får mer fri tid och längre liv.

Är problemet verkligen att jag visar statistiken – eller att den pekar åt ett håll som utmanar din egen berättelse?
Citera
2025-11-23, 16:38
  #168
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Med avstamp i dessa dokument:
https://jamstalldhetsmyndigheten.se/media/3s4naedu/rapport-2023-17.pdf
https://www.av.se/arbetsmiljoarbete-och-inspektioner/arbetsrelaterad-dod/dodsolyckor/

Dina rader är inte fullständigt fel men bygger till stor del på känsla, cherry-picking och överdrift. Om vi håller oss till Sverige och etniska svenskar så är sysselsättningsgraden hög för bägge kön. Skillnaden finns främst i heltid vs deltid, år 2024 arbetade 90 % av männen heltid och 80 % av kvinnorna. Det är specifikt kvinnor med flera barn som oftar arbetar deltid, men det är inte samma sak som “gå hemma och ha det skönt”, ofta handlar det om att få ihop en rätt omöjlig vardag/logistik.

Jämställdhetsmyndighetens senaste uppföljningar visar att kvinnor fortfarande gör mer obetalt hemarbete och mer omsorgsarbete än män, både vad gäller hushållssysslor och omsorg om barn och äldre anhöriga. Män gör mer underhåll/”projekt” (bygga, fixa, bil, ekonomi), men det är sk sällanaktiviteter och kompenserar inte tidsmässigt för kvinnors vardagliga hushållsjobb. Sedan, om vi ska vara ärliga, så är det långtifrån en sanning eller norm att alla män är så händiga att de övht genomför unika praktiska uppgifter. Det är troligen så idag att det är en minoritet män som klarar av att underhålla hushållet med renovering, teknik och motordrivna fordong. Det vanligaste idag är troligen att män, precis som kvinnor, köper tjänster från hantverkare.

Kvinnor får ofta mindre sömn, mindre återhämtning och svårare att planera sin tid, eftersom de bär mer vardagsansvar kring barn och hem. Så bilden “kvinnor har mer fritid genom livet och män finansierar den” stämmer inte särskilt bra med officiella tidsanvändningsstudier. Vi ser snarare att kvinnor har något mindre betald arbetstid, mer obetalt arbete, mer omsorg, mindre fri disponibel tid och återhämtning, medan män har något mer betald arbetstid, mindre obetalt arbete.

Nästan alla årliga arbetsolyckor som leder till dödsfall har ett manligt offer och 2/3 av alla suicid är män, så ja, att mäns arbetsmiljö och psykiska ohälsa är ett stort jämställdhetsproblem är sant. Dock, att hävda att det beror på att kvinnor “tar ut mer fritid” är väl inte direkt korrekt. Livslängd påverkas också av biologi, alkohol, rökning, riskbeteenden, vårdsökande, hjärt-kärlsjukdom osv.

“Det är männens inkomster som bär upp hushållets standard och kvinnors längre fritidsperioder genom livet”. I dagens Sverige är den gamla heteronormen där mannen drar in pengar och kvinnan lutar sig tillbaka fullständigt utdaterad. Kvinnor är majoritet i högre utbildning: 2021 var 61 % av alla högskolestudenter kvinnor. “Singelhushåll” och ensamstående föräldrar är vanliga, ungefär 70 % av de ensamstående föräldrarna är kvinnor. Ensamstående mammor är kraftigt överrepresenterade bland dem med låg ekonomisk standard och bland dem som behöver bostadsbidrag. Män har i snitt högre inkomster, så på befolkningsnivå står de för något större andel av skattebas och inkomster, men de allra flesta etniskt svenska kvinnor arbetar, dock till lägre inkomster.

“Det är män som bygger allt”. Visst, män är överrepresenterade inom bygg, transport, elnät, gruvor, sopor, industrijobb, tech, ingenjörsyrken mm. Så vad vill du ha sagt med det? Det är ju inte direkt så att mänskligheten klarar sig utan kvinnors nyckelområden vård, omsorg, äldreomsorg, barnomsorg, skola osv. Män bär infrastrukturen och kvinnor välfärden. Menar du att du anser att det ena är bättre än det andra?

Anser du att jämställdhetspolitiken är för kvinnorna och inte för bägge könen? På vilket sätt har isf svenska mäns situation och liv försämrats av jämställdhetspolitiken? Jag anser att jämställdhetspolitiken gynnat bägge kön. Kvinnor har fått frihet (utbildning, självförsörjning, möjlighet att välja hur många barn de vill ha/inte ha), medan män slipper rollen som ensam försörjare, det har även blivit legitimt för män att må dåligt, män har fått möjlighet att vara bättre och mer närvarande föräldrar.

Lava, du argumenterar klokt – men du gör ett fulknep: du zoomar in på kvinnors obetalda timmar och zoomar ut så fort männens totala livsvillkor kommer upp. Det är just den asymmetrin som hela tråden handlar om. Typiskt svensk hycklande vänster. Er avsikt syns och man bli beklämt. Ni vill inte ha jämställdhet, ni vill ha miljardbidrag till er vänsterrörelse som ni låtsas handlar om jämställdhet. Ni skadar Sverige .

Du hänvisar till tidsanvändningsdata när det stärker kvinnor, men byter fulsnabbt till ”biologi”, ”livsstil” och ”så är världen” när samma statistik pekar på mäns nackdelar: fler arbetsår, fler riskjobb, större försörjningsansvar och kortare liv. Det är selektivt. Och det är exakt samma dubbla måttstock som de stora feministerna varnade för – att man aldrig får låta politik gälla bara åt ett håll.

Det du kallar ”cherry-picking” är egentligen bara att använda precis samma analysverktyg som feminismen byggt på i 50 år: följ tid, risk och resurser genom hela livscykeln. Gör man det ser man båda sidor: kvinnor mer obetalt arbete tidigt, män mer betalt arbete, fler risker och mindre återhämtning – och det senare kostar liv. Det ena ger utbrändhet, det andra överdödlighet. Båda är jämställdhetsproblem.

Att försöka reducera männens kostnader till ”val” och kvinnors till ”struktur” är vänsterns fula trick, inte sakliga argument. Och jag tror du vet det. För börjar man mäta männens livsvillkor med samma noggrannhet som kvinnors spricker hela idén om att jämställdhet redan är uppnådd bara för att formella rättigheter är lika.

Och det är ju det som är trådens kärnfråga: Är vi verkligen klara med jämställdheten om kvinnor får mer återhämtning och längre liv – medan män jobbar mer, dör tidigare och tar större delen av försörjningsrisken?

Att våga svara på den frågan är inte antifeminism. Det är bara att fortsätta på det spår som feminismens egna pionjärer började: följ makten, följ tiden, följ konsekvenserna – oavsett om de drabbar kvinnor eller män.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in