Ukraina efter kriget

Denna tråd är inte tänkt att avhandla ev. fredsförhandlingar utan att det skall diskuteras kring vad vi tror kommer hända i framförallt Ukraina efter kriget. Kommer den nuvarande politiska såväl som den militära administrationen att hyllas som national-hjältar eller? Om inte, varför inte, vad kommer kritiken att bestå i? Kommer kanske landet delas i två läger en för och en emot? Kommer soldater tillbaka i samma skick det skickades iväg i eller kommer vi få se ett mycket stort antal stackare med mycket svåra PTS-symptom? Kommer oligarkerna med tre pass återkomma för att lägga beslag på allt det de tidigare stulit eller kommer de kanske förpassas till en för ändamålet lämplig plats i Kievs västra utkanter för ett nackskott? Vem skall betala för återuppbyggnaden av landet och varför? Frågorna är många?

Rysstroll, psykotiska dvärgen i Moskva, Hitler Trump och annat Bs kan tas i andra trådar tack!

Det rätta vore att Ryssland betalar för skadan de orsakat. Men det är nog svårt för en rysk politiker att driva den linjen och få det ryska folket att stå för notan. Ett sådant styre lär nog vara väldigt bräckligt och då får man göra övervägande.

Det andra alternativet, som delvis sker, är att EU betalar genom fördelaktiga lån. Problemet med det är att Ukraina mer eller mindre säljs ut till EU-byråkrater och utländska företag. Det positiva med EU har dock varit en omfattande omstrukturering rent administrativt för att minska korruptionen i landet.

Det lär bli tufft för hela Europa då vi får en uppsjö med överblivna vapen och beväpnade grupper som ska avvecklas.

Rubriken justerad:

Efter kriget ---> Ukraina efter kriget

/Mod

Putin lär snabbt "plocka bort" Zelenskyj och övriga kritiska till ryssland, för att sätta in egna nickedockor på lämpliga positioner.

Finns heller inga garantier för att en fortsatt invasion inte genomförs i framtiden. Ukraina hade väl USAs beskydd när de lämnade över kärnvapnen. Det avtalet var inte mycket värt! Varit bättre de behållit kärnvapnen!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Budapestuppg%C3%B6relsen

Det blir nog en historiskt ganska unik situation, så man får nog vara ödmjuk i sin prognos och inse att allt möjligt kan hända.

Om vi stöttar området (rest-Ukraina) så får vi hantera kaoset. Det bästa hade antagligen varit att sätta dem under administration, kanske befolkningen hade välkomnat det. På så vis skulle korruptionen kanske kunna raderas ut.

Anledningar till att det är svårt att veta vad som händer:
- Kaosig politik
- Eliterna är notoriska i att fatta beslut som inte är det bästa för nationen.
- Putin/FSB kommer kanske destabilisera landet och "så oro" där
- Revanschistiska högerextremister vill ha krig igen och om de inte kan det, så behöver de ha en minoritet att skylla allt på.
- Kommer ukrainierna nu i efterhand att bli bittra gentemot väst? Jag tror inte det, men det kan inte helt uteslutas att det kommer en politisk backlash. Litauen hade runt 2004 (?) i en kort period en ryssvänlig ledning
- Vi kan inte lära så mycket av Libyen, Korea eller Kosovo, för där slutade kriget mer på västs villkor.
- Europa har hittills visat en betalningsvilja som är enorm. Om man fortsätter skyffla in så stora medel kan det också gå väldigt bra ekonomiskt i Ukraina.
- Om man tittar på nästan alla krig av den här typen så har de resulterat i pseudo-demokrati eller auktoritära regimer i decennier. Ukraina blev insålt som att de kämpade för "den fria världen" och civiliserade länder. Många här på FB har nog genuint trott det. Frågan är om det drivet fortsätter efter kriget. Det går inte att förbjuda fackföreningar, partier och religösa församlingar "för de är ju ryska" hur länge som helst utan att tillräckligt många förstår idiotin i det.

Vi hoppas på det bästa.

Nåja, i ryssland går det ju att förbjuda all opposition, genom fängelse, förgiftning eller helt enkelt slänga ut dem genom fönstret. Tog väl något år efter kriget börjat innan det blev tillåtet att kalla kriget för krig, folk skickades ju i fängelse för den förseelsen.

Vi får se hur det blir i Ukraina efter kriget, hamnar det en "ryssvänlig" person som statsledare helt plötsligt är det nog slut på alla hjälpinsatser hädanefter. Ryssarna kommer sätta dit en marionettregering på ett eller annat sätt, det är jag övertygad om, och vem vill liksom hjälpa ryssar?

Mycket troligt hamnar alla hamnar i ryssarnas händer om det här fredsavtalet går igenom, då är Ukraina bakbundna till ryssarnas goda vilja för att kunna exportera och överleva.

Största misstaget de gjort var att ge bort kärnvapnen, hade de behållit dem hade inte rysarna kunnat agera på samma sätt.

De gav inte bort några kärnvapen, de avvecklade dem. Misstaget med detta var att tex. raketmotorerna till några interkontinentala robotarna hamnade i Nord Korea.

Kanske var det ett misstag att Sovjetunionen tog bort sina robotbaser från Kuba 1962? Kanske Ryssland bör återplacera några robotar på Kuba och varför inte några i Venezuela när de ändå håller på?

Kanske är det bättre med ett icke demokratisk ledarskick i Ukraina än att leva i en skendmokrati och dela 134(?) plats på korruptionsindex med Angola?

Som sagt frågorna är många och frågeställningarna är komplexa, speciellt för oss i väst som inte kan tro annat än att våra värderingar är de rätta och alla andra länder på jorden måste dela våra värderingar eller uteslutas från världshandeln genom att tex blockeras ekonomiskt genom uteslutning till Swift.

1994 lät sig Ukraina övertalas att ge upp alla sina kärnvapen. I gengäld fick landet högtidliga "försäkringar" i Budapestmemorandumet om att Ryssland, Storbritannien och USA skulle "avstå från hot om eller användning av våld mot Ukrainas territoriella integritet eller politiska oberoende". Det fungerade väl, eller hur? https://www.theportugalnews.com/se/nyheter/2022-03-15/ukrainas-karnvapenmisstag/743498

Avvecklade eller gav bort, skit samma! Ryssland skulle aldrig invaderat Ukraina om de suttit på dessa kärnvapen, det hade varit för riskfyllt helt enkelt. Vapen innebär en maktbalans, ger någon bort/avvecklar så lämnar det fältet öppet för en ond fiende.

Lätt att vara efterklok, men lär en sak. Ge aldrig bort/avveckla vapen när du har en sådan granne som ryssland. Det avtalet som skrevs där och då var inte ens värt papperet det skrevs på!

Ukraina kommer att återhämta sig snabbt genom stöd från beslagtagna ryska tillgånger, EU-medel och annat. Dessutom kommer Ryssland troligen att betala ett saftigt skadestånd och genomgå ett rejält stålbad för att åter få komma in i värmen. Ukraina blir fullvärdig EU-medlem men de måste jobba hårt på att få bort sin korruptionskultur (ett problem i alla ex-Sovjetländer).

De som gav sitt liv och kämpade i kriget blir nationalhjältar och statyer m.m. kommer att resas. Zelenskyj kommer dock att få uppleva ett efterspel pga sin koppling till korruption, oligark, och hans misskötsel av ukrainsk försvarsförmåga strax innan den fullskaliga invasionen. Oligarkers makt minskar. Innan vi är där så kommer Putler fortsätta att kriga i några år till innan han blir avsatt eller får en "naturlig" död.

Komma väl få en hel del nya vapen in till landet om inte annat.

Zelenskyj kommer avsättas eller dödas. Ifall ukrainska folket sätter motstånd skickas Rosgvardia, för att dämpa allt.

Vad kommer hända förutom det? NATOs östra flank kommer rusta som in i helvete och vi kommer se ryssar hota oss om ett storkrig om alliansen inte backar till 1997-gränser.

Jag tippar att Zelensky försvinner från scenen redan innan ett fredsavtal skulle komma att bli färdigförhandlat.