2025-11-22, 07:30
  #121
Medlem
Inkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Man kan tycka att EU som gränsar till konflikten borde ha nått att säga till om medan USA som ligger på andra sidan världen inte borde det. Hursomhelst så är det inget som kommer gratis utan Europa måste ta på sig sina big boy pants och faktiskt våga ryta till istället för att göra som dom brukar. Hålla lite krismöten och sedan göra allt som husse USA säger åt dom att göra.

För Ukrainas del så tror jag inte man har några alternativ annat än att fortsätta kämpa även fast det innebär att USA drar sig ur.
EU ryter inte.
EU gråter och hoppas att andra ska göra som EU vill för att EU är ledsen.
EU är som ett barn som tror att det går sin vilja fram genom att gråta.
Citera
2025-11-22, 07:32
  #122
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inkommer
EU ryter inte.
EU gråter och hoppas att andra ska göra som EU vill för att EU är ledsen.
EU är som ett barn som tror att det går sin vilja fram genom att gråta.

Om någon är barnslig så är det du. Det visar du med ditt infantila inlägg.
Citera
2025-11-22, 07:42
  #123
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Om någon är barnslig så är det du. Det visar du med ditt infantila inlägg.
Han har ju inte fel. Exakt allt han skriver stämmer ju.

Bara för att du vill att EU ska vara någon form av tiger så måste det ske i realiteten också vilket det inte gör. Det är en papperstiger vi snackar om här och Ursula kommer lägga upp sig för Trump direkt.
__________________
Senast redigerad av needAlife 2025-11-22 kl. 07:44.
Citera
2025-11-22, 07:47
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Dvärgen i Kiev har dock andra planer – att fortsätta kriget utan egen krigskassa, medan väst står för finansieringen av vapen, förnödenheter och upprustning.
Dvärgen i Kiev gör således helt rätt , fredsavtalet är helt värdelöst från Ukrainas sida då är det lika bra att fortsätta försvara sig
Citera
2025-11-22, 07:51
  #125
Medlem
wwrs avatar
Total och oinskränkt seger för Putin och Ryssland bekräftas nu även av USA.

Folket i Donbas vilja att tillhöra Ryssland erkänns.

Zelensky och EU-länders ledare som Merkel och Macron som lyckades förhandla fram kriget borde skämmas och EU som utnyttjat kriget för att ytterligare försöka svälta de europeiska länderna till underkastelse genom energibrist genom s.k. sanktioner.

Lägg ned EU och dess stormaktsambitioner. Enstaka europeiska länder hade aldrig försökt betvinga Ryssland för områden som ville vara ryska. Det fanns avtal skrivna i Minsk. Ukraina hade bl.a. brutit avtalet genom att inte hålla val. Ryssland bröt avtalet genom invasion.

Ett helt onödigt krig som I grunden beror på EU:s stormaktsambitioner. Återupprätta FN:s anseende och lös dessa problem där.

Bara att följa Minsk-avtalet. FN-trupper borde ha satts in och sett till att Ukraina höll val i Donbas och även kastat ut ryssen tills val hade hållits.

Tidningar och andra med sina överoptimistiska skildringar av krigslyckan har bara kostat liv.

Ryssland i G8. Vad kommer Leyen och hennes mörkhyade, lille indisk-portugisiske tjänare att säga till Putin. 😅

Lägg ned EU så löser sig mycket av detta.
__________________
Senast redigerad av wwr 2025-11-22 kl. 08:06.
Citera
2025-11-22, 07:54
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?


1. Helt orealistisk plan. Exakt noll eftergifter ifrån rysk sida, och avtal med Ryssland är bara värda vatten. Klart det är smidigt för dem att halvera Ukrainas armé genom ett avtal, så det blir lättare för dem nästa gång de anfaller.

2. Att ens diskutera vad som är moraliskt försvarsbart när ryzzarna kan backa när de vill utan några konsekvenser för dem.

3. Vi har allt att förlora. Det slutar inte med några områden i Ukraina, det här är bara steg 1. Snälla, läs lite historia
Citera
2025-11-22, 07:57
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blacksune
Dvärgen i Kiev gör således helt rätt , fredsavtalet är helt värdelöst från Ukrainas sida då är det lika bra att fortsätta försvara sig
Ja, dvärgen i Kreml lär ju fortsätta krångla så 28-punktsplanen kommer ha nada betydelse.
Citera
2025-11-22, 07:58
  #128
Avstängd
CalzoneItalias avatar
Finns bara en enda lösning till fred och det är att Ryssland tar tillbaks sina trupper från Ukrainsk mark och att Zelensky skriver under ett avtal att Ukraina aldrig kommer gå med i NATO.
Citera
2025-11-22, 08:00
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Om någon är barnslig så är det du. Det visar du med ditt infantila inlägg.
ja, du har faktiskt rätt, det var ett ovanligt omoget inlägg som du kommenterade.
Citera
2025-11-22, 08:01
  #130
Avstängd
CalzoneItalias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
1. Helt orealistisk plan. Exakt noll eftergifter ifrån rysk sida, och avtal med Ryssland är bara värda vatten. Klart det är smidigt för dem att halvera Ukrainas armé genom ett avtal, så det blir lättare för dem nästa gång de anfaller.

2. Att ens diskutera vad som är moraliskt försvarsbart när ryzzarna kan backa när de vill utan några konsekvenser för dem.

3. Vi har allt att förlora. Det slutar inte med några områden i Ukraina, det här är bara steg 1. Snälla, läs lite historia

Putin kommer inte sluta förrän Ukraina är helt ryskt för annars har många av Putins soldater dött förgäves.
Citera
2025-11-22, 08:08
  #131
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
1. Helt orealistisk plan. Exakt noll eftergifter ifrån rysk sida, och avtal med Ryssland är bara värda vatten. Klart det är smidigt för dem att halvera Ukrainas armé genom ett avtal, så det blir lättare för dem nästa gång de anfaller.

2. Att ens diskutera vad som är moraliskt försvarsbart när ryzzarna kan backa när de vill utan några konsekvenser för dem.

3. Vi har allt att förlora. Det slutar inte med några områden i Ukraina, det här är bara steg 1. Snälla, läs lite historia

Planen syftar till att skapa en fred baserad på den verkliga maktsituationen och att undvika fortsatt blodspillan och krig
Citera
2025-11-22, 08:12
  #132
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
1. Helt orealistisk plan. Exakt noll eftergifter ifrån rysk sida, och avtal med Ryssland är bara värda vatten. Klart det är smidigt för dem att halvera Ukrainas armé genom ett avtal, så det blir lättare för dem nästa gång de anfaller.

2. Att ens diskutera vad som är moraliskt försvarsbart när ryzzarna kan backa när de vill utan några konsekvenser för dem.

3. Vi har allt att förlora. Det slutar inte med några områden i Ukraina, det här är bara steg 1. Snälla, läs lite historia
Och vad ska du göra åt saken när USA, Ryssland och Kina skiter i vad du tycker. Det är det här folk inte fattar. De skiter i vad du tycker är moraliskt rätt. Ryssland kommer aldrig betala en spänn för det här kriget, noll personer kommer ställas inför rätta i Haag för krigsbrott osv. Det är bara rena drömmar en del fått för sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in