Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-11-21, 17:35
  #549577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Problemet är att ni inte tål att höra att Ukraina inte är en självständig aktör i praktiken… Formellt suverän? Ja. Reellt suverän? Nej.
Ett land som är helt beroende av EU/USA för pengar, vapen och energiförsörjning styr inte sin egen linje.
Det är realpolitik…

Realpolitik är att Ryssråttorna är beroende av hjälp från Nordkorea och Iran för att kunna erövra några hundra meter i Ukraina. Patetiskt..
Citera
2025-11-21, 17:36
  #549578
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ingen slump att Ukraina har skrivit på om Rafaele, än tex moderna varianter av F-16. De lärde sig snabbt i detta oroliga tidevarv..

Undrar vad bossarna på General Dynamics syns om Trumps prioriteringar..
(+ senatorer i dessa stater där fabrikerna finns..)
Lockheed Martin och Boeing måste vara glada nu. Aktierna kommer störtdyka
Citera
2025-11-21, 17:38
  #549579
Medlem
lapons avatar
Zelenskyis tal, ett utdrag: "Nu befinner vi oss i ett av de svåraste momenten i vårt lands historia. Nu är trycket på Ukraina bland det tyngsta hittills. Nu kan Ukraina komma att befinna sig inför ett mycket svårt val - antingen förlorar vi vår värdighet, eller så riskerar vi att förlora en nyckel-partner. Amtingen får vi de sammanställda 28 punkterna, eller en mycket svår vinter, de kommande riskerna hör också till de svåraste. Ett liv utan frihet, utan värdighet, utan rättvisa då vi sätter tro till den som redan har anfallit oss två gånger. Man väntar sig ett svar från oss.
.. Vi kommer inte att göra bullriga uttalanden. Vi kommer lugnt att arbeta med Amerika och med alla partners. Det blir ett konstruktivt sökande efter lösningar tillsammans med vår främsta partner. Jag kommer att framföra argument , jag kommer att övertyga, lägga fram alternativ, men vi kommer verkligen inte att ge fienden anledning att säga , att Ukraina inte vill ha fred, att vi underminerar processen eller att Ukraina inte är redo för diplomati"

Finns en video med hela talet till det ukrainska folket - på ukrainska - i artikeln:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/11/21/8008411/
__________________
Senast redigerad av lapon 2025-11-21 kl. 17:51.
Citera
2025-11-21, 17:38
  #549580
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ja nå, de militära underrättelserna (illa nog) ryker ju. Men inte vet jag sen ? Något antar jag att han har i tankarna ?

Tror inte han vågar sluta sälja vapen till Nato, som ju fördelar det vidare. Det vore ett politiskt självmord ifrån honom.

Det finns underrättelser från annat håll. Så det är ingen omedelbar fråga.
Vad som händer, är att det omvända sker. Man delar inte information med USA.
Citera
2025-11-21, 17:39
  #549581
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Vad är sakfrågan i denna tråd?
Är du dum i huvudet? Retorisk fråga….
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Varför försöker du med catchphrase-trollande i varje inlägg? Är du fixerad vid Putin eller vad handlar det om? Börja bli sjukligt….

Vi diskuterar ju sakfrågan inte dina återkommande fixerande standardrepliker.
Om du vill ta upp korruption eller avtalsfrågan så gör det då på riktigt annars kommer folk inte ens vilja svara på dina inlägg och ignorera dig.. skärp till dig förfan!
Citera
2025-11-21, 17:39
  #549582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Problemet är att ni inte tål att höra att Ukraina inte är en självständig aktör i praktiken… Formellt suverän? Ja. Reellt suverän? Nej.
Ett land som är helt beroende av EU/USA för pengar, vapen och energiförsörjning styr inte sin egen linje.
Det är realpolitik…
Vad är det som gör att det slirar så i ditt tänkande.
Det är ett avtal som skall vara mellan Ryssland och Ukraina. Men skall det gå i lås behöver flera parter stå som garanter.
Givetvis behöver alla de parterna vara överens om avtalet.
Men du visar igen att din bristande förståelse av verkligheten stör dina tankebanor.
Har du läst dina egna inlägg?
Citera
2025-11-21, 17:40
  #549583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Vad tror ni om säkerhetsgarantierna i Trumps fredsplan?
” 5. Ukraina ska få pålitliga säkerhetsgarantier.

I 28-punktsplanen förtydligas inte dessa garantier alls. Men Axios avslöjar att det finns ett tilläggsdokument där de detaljeras för att motsvara Natos artikel 5 om ömsesidigt försvar. Garantiöverenskommelsen ska gälla i tio år och har plats för underskrifter av Ukraina, USA, EU, Nato och Ryssland. Enligt Axios lyder avtalstexten så här:

”USA slår fast att en betydande, avsiktlig och utdragen väpnad attack av Ryssland över den avtalade stilleståndslinjen in på ukrainskt territorium ska betraktas som ett angrepp som hotar den transatlantiska gemenskapens fred och säkerhet. Om det inträffar ska USA:s president, med stöd av sina konstitutionella befogenheter och efter omedelbara diskussioner med Ukraina, Nato och europeiska partners, avgöra vilka åtgärder som krävs för att återställa säkerheten. Dessa åtgärder kan omfatta militärt våld, stöd med underrättelser och logistik, ekonomiska och diplomatiska insatser och andra lämpliga steg.”

Jag har också funderat över denna punkt. Den är ganska märklig. Tillsammans med punkterna om begränsningar av Ukrainas armé och dess beväpning öppnar ju detta nästan för att göra det möjligt för Ryssland att invadera och besätta det kvarvarande Ukraina innan USA eller någon annan kommer att ha möjlighet att göra något. Alltså en säkerhetsgaranti utan egentligt innehåll.

Man kan faktiskt mellan raderna tolka denna punkt - om den nu är korrekt återgiven av medierna - som att USA mer eller mindre överlämnar åt Polen att avgöra om Ukraina ska försvaras eller inte. Skickar Polen inte trupper till Ukrainas hjälp omgående så kommer Ryssland ges möjlighet att ockupera hela Ukraina medan resten av USA och Nato sitter och diskuterar vad man ska göra. Mycket märkligt. Punkten skulle vara rimligare om den innehöll stationering av fredsbevarande trupper, men några sådana ska det ju inte heller vara.
Citera
2025-11-21, 17:48
  #549584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det går inte riktigt att hävda att Ukraina är en helt självständig stat i så fall! Dom ägs av EU. På papperet är de naturligtvis suveräna, men i verkligheten ligger nästan alla avgörande beslut utanför deras kontroll. Ett land som inte kan finansiera sin egen statsbudget, inte kan driva sin militär utan utländskt stöd och dessutom måste ”förankra” varje steg med EU och USA innan något kan beslutas – det är inte full suveränitet, hur mycket man än försöker kalla det för det.

Zelensky måste prata med EU-ledare innan han ens kan kommentera en fredsplan, just för att EU sitter på Ukrainas ekonomi.
Zelensky måste:
ringa Macron
ringa Merz
ringa Starmer
förankra allt i EU-systemet

Detta kan knappast kallas en självständig stat.. Suveränitet betyder att man kan säga nej. Det kan Ukraina inte just nu.

Du menar alltså att USA inte har full suveränitet? USA:s statsskuld uppgår till 100% av landets BNP och budgetunderskottet har ökat med 40% under Trumps knappa år som president. USA kan alltså inte heller finansiera sin statsbudget. Vem bestämmer över USA? Givet fredsplanen vi sett verkar det ju vara Putin som är Trumps chef.

https://borsvarlden.com/artiklar/usas-budgetunderskott-skenar-har-okat-40-procent-pa-ett-ar
Citera
2025-11-21, 17:54
  #549585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Vad hände med Washingtons sanktioner mot Ryssland som aviserades ska inträda 20e eller 21e november?
Orange Taco always chickens out.

Vad hände med Washingtons sanktioner mot Ryssland som aviserades skulle inträda 8 augusti?
Orange Taco always chickens out.

Exakt vad Trump (TACO)/ US håller på med är svårt att fullt ut förstå. Men för Europa gäller detta: Om ryssen tillåts uppfatta sig som vinnare av detta erövringskrig är det enbart en tidsfråga innan de anfaller fler länder i Europa. Alltså är Europa redan de facto i krig om US sviker genom att försöka tvinga fram en för världen dålig och farlig "fred". I sådant läge är det lika bra att Europa + fria världen (utom US) går all in och nu aktivt går in i kriget. Ryssen blir inte svagare än nu och vi kan inte ha dem flåsandes och dräglandes i nacken åratal framöver. Och US får då ha på sitt samvete om de inte stöttar den fria världen. Förlorar den fria världen det kriget får US framöver göra "deals" med världens alla dårar & diktatorer. Kul tillvaro för the land of the brave & free.......
__________________
Senast redigerad av CenturyVoltaire 2025-11-21 kl. 18:02.
Citera
2025-11-21, 18:05
  #549586
Medlem
Förr eller senare kommer Ukraina behöva gå med på ett liknande avtal.
Kommer inte ske någon rysk kollaps, Ukraina kommer aldrig kunna ta tillbaka mark, det finns ingenting som EU/USA realistisk kan göra för att förändra det som händer på det faktiska slagfältet.

Sedan hade det såklart varit ett enormt pinsamt underlag för våra EU/NATO politiker. De har gjort allt de kunnat, men ändå kunde de inte pressa tillbaka Ryssland. Alla starka ord har antingen varit rena lögner eller okunskap.

Har svårt att tro att Ukraina skulle gå med på avtalet. Tror de köttar på 1 år till och får sedan ett ännu sämre avtal.
I slutändan ska Ryssland också godta avtalet.

Situation på fronten har senaste tiden varit usel för Ukraina. De satsa oerhört med resurser för att försöka frigöra Pokrovsk fickan men utan framgång. Dessa försök har istället lett till att andra delar av fronten rört sig med flera km per dag. Då man inte har manskap till det.
Citera
2025-11-21, 18:09
  #549587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jag har också funderat över denna punkt. Den är ganska märklig. Tillsammans med punkterna om begränsningar av Ukrainas armé och dess beväpning öppnar ju detta nästan för att göra det möjligt för Ryssland att invadera och besätta det kvarvarande Ukraina innan USA eller någon annan kommer att ha möjlighet att göra något. Alltså en säkerhetsgaranti utan egentligt innehåll.

Man kan faktiskt mellan raderna tolka denna punkt - om den nu är korrekt återgiven av medierna - som att USA mer eller mindre överlämnar åt Polen att avgöra om Ukraina ska försvaras eller inte. Skickar Polen inte trupper till Ukrainas hjälp omgående så kommer Ryssland ges möjlighet att ockupera hela Ukraina medan resten av USA och Nato sitter och diskuterar vad man ska göra. Mycket märkligt. Punkten skulle vara rimligare om den innehöll stationering av fredsbevarande trupper, men några sådana ska det ju inte heller vara.

Tror man kan känna sig ganska trygg med det. Ryssland har från början inte visat upp något större intresse för den delen av Ukraina.

Fredsbevarande trupper hade aldrig fungerat då dem trupperna inte är neutrala. Speciellt då det snackats om europeiska trupper. Ungefär som att Nordkorea skulle vara en del av dem.
Citera
2025-11-21, 18:19
  #549588
Medlem
Men fyfan jag orkar inte!!!

”Ukraina arbetar tillsammans med Frankrike, Tyskland och Storbritannien för att ta fram motförslag till USA:s och Rysslands fredsplan, uppger tre källor för Reuters.” https://omni.se/a/rrp83K

Det här betyder alltså bara en sak… Europa försöker förtvivlat att inte hamna helt utanför.??
De har haft två år på sig, men gjorde ingenting. Nu när USA och Ryssland plötsligt kör sitt eget spår och något konkret utan dem så får EU panik!!!!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in