2025-11-20, 10:20
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Du är stressad? Är det inte experter inom vården som borde tänkt på det sedan decennier? Du tycker att jag ska organisera vården i detalj här på Flashback?

Det där är snyggt spelat, Merapi – när du inte vill ta i sakfrågan byter du ämne till ”beskriv exakt hur vården ska se ut, annars räknas inget” och drar till med karikatyrer om att förbjuda kvinnor vård. Ingen alls utom du har föreslagit att stänga VC för kvinnor – det är du som målar upp extremer för att slippa de rimliga mittenförslagen. Poängen är inte att män ska slippa ansvar, utan att systemen kan sluta spela mot statistikens förlorare.

Det finns hur mycket konkreta grejer som helst som inte kräver revolution: riktad suicidprevention mot män (där de faktiskt finns – arbetsplatser, fack, idrott, spelplattformar), automatiska hälsokontroller för högriskgrupper (ålder, yrke, diagnos), uppsökande insatser kopplade till skulder, separationer och lång sjukskrivning, vårdformer som funkar för den som söker sent och kort (drop-in kvällstid, digitala snabbspår, manliga behandlare där det hjälper), mansjourer som inte bara har en ideell mobiltelefon. I skolan: tidig screening av läsning/NPF, mer strukturerad studiemiljö, riktade pojkprogram där man testat dem och sett effekt.

Allt det här görs redan i andra länder utan att någon behöver sluta gipsa kvinnor. Din retorik bygger på att låtsas som att enda alternativen är ”göra ingenting” eller ”förbjuda kvinnor”. Varför är det just när statistiken handlar om män som du bara ser de två mest absurda extrempunkterna? Det är egentligen den enda fråga du behöver svara på.

Du är ett skämt. Typisk för vänsterns könsideologer. Ni skadar samhället och hela vårt Sverige. Ni sliter i utsatta grupper pga deras identitet och att ni inte tror på jämställdhet och jämlikhet. Ni vill bara ha bidrag.

"riktad suicidprevention".
Du menar endast män ska få denna hjälp, eller?
I ett samhälle där det alltså är kvinnor som gör flest självmordsförsök. I see.

"automatiska hälsokontroller"?
Vilka ska bekosta detta tycker du? Män kostar redan mycket mer än kvinnor på de flesta områden i samhället. ex. får de oftare än kvinnor dyrare sjukvård för samma sjukdom.
De får mer lön än kvinnor för samma arbetstid, de kostar mer i kriminalitet, onödig sjukvård, ex onödiga trafikolyckor m.m.
men inte tillräckligt tycker du? utan samhället ska ösa ännu mer pengar just på män? för att "belöna" att män de facto sköter sig sämre än kvinnor i samhället? ex. inte uppsöker vård i tid?


Och "vårdformer som funkar för den som söker sent"??? De flesta sjukdomar funkar väldigt dåligt om de kommer in för sent. Ett faktum som sjukvården inte kan ändra på.
Och borde vi inte kunna kräva denna kunskap även hos män? att om man upptäcker en knöl nånstans som ömmar på kroppen, eller har oidentifierbara smärtor nånstans, så KAN DET VARA CANCER, och då är det fan så bråttom. Hur mycket svårare kan detta vara för män att begripa än vad det är för kvinnor?


Och läsreformer riktade mot specifikt pojkar pågår redan.

och nej INGET av dina förslag "görs redan i andra länder".


Kön används hela tiden i mängder av statistisk, och de faller rätt ofta något olika ut.
Vissa av dessa skillnader handlar om biologiska skillnader, ex. att det föds något fler pojkar än flickor, eller att flickors hjärnor mognar tidigare än pojkars. Killar är mer riskbenägna. Alltså fenomen som inte går att ändra på.
Andra saker handlar om skillnader i beteendemönster...ex att män mindre ofta söker vård då de drabbas av något fysiskt eller psykiskt problem, utan de behöver oftare nån morsa/ fru/ flickvän som sköter deras hälsa åt dem? Killar mer ofta än tjejer gör idiotiska risktagningar, som att ex, köra som en dåre i 200 km/ h för att det är "skoj".
Och tror du seriöst att om en arbetsplats ex. hade haft "automatiska hälsokontroller" att män hade knallat på dessa i samma grad som kvinnor? Just det....
detta hade förmodligen lett till att några fler individer hade "upptäckts" men könskillnaderna hade fortsatt vara ungefär samma i statistiken ändå.

men? du vill kanske att enkom män på div arbetsplatser i Sverige ska få " automatiska hälsokontroller"?
Samhället ska satsa miljarder på enkom män?

Varför inte istället en uppmaning till vuxna män att börja ta eget ansvar för sin egen hälsa?
Både då det gäller kost, motion m.m. men även då det handlar om att söka sig till vård, hjälp i god tid.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2025-11-20 kl. 10:25.
Citera
2025-11-20, 10:20
  #158
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersPersson99
Ja alltså jag håller med om punkterna som listas i trådstarten, så jag kanske var lite otydlig. Det jag vill få fram är egentligen två saker. Det ena är att pojkars olycka sker som en konsekvens av feminiseringen av samhället, feminismen, anpassningen för kvinnor och flickor och favorisering och kvotering av kvinnor.

Vi ser hur kvinnor konstant framställs positivt i annonser och annan kommunikation. Skolor och arbetsgivare skriver rakt ut att de söker kvinnliga sökande. Svensk lag tillåter positiv särbehandling vilket är helt sjukt.

Senaste 15 åren har det konstant kastats skit på pojkar och män. Idioter pratar om "mansrollen", som att män skulle gå omkring och spela någon sorts roll. Dessa feministidioter försöker bestämma vad som är rätt sätt att vara på om man är man.

Samtyckeslagen har gjort det helt rättsosäkert för män att ligga, då de riskerar att dömas för våldtäkt helt godtyckigt.

Skolan saknar disciplin. Den är inte utformad för pojkar. Den leds av kvinnor.

Akademin och myndigheter är nedlusad av feminism, som ytterligare skrämmer iväg normala killar från högre studier.

Som du ser, det mesta är skapat av feminister. Man måste se problematiken i det ljuset.

Det andra jag vill få fram är att vi inte ska se på pojkar och män som offer. Vi ska inte spela med i vänsters offerkoftapyramid där alla tävlar om vem det är mest synd om och vem som behöver mest hjälp. I ett samhälle där ingen får hjälp vinner alltid män, och det är i det ljuset som saker behöver ses. Istället för att skrika efter hjälp för pojkar och män, ska vi ta bort all handikappsanpassning som skapats för kvinnor och diverse "hbtq"-folk.

Bravo. Jag hör din analys och din ilska. Var rädd om dig bara. Det du pekar på är viktigt – men ännu viktigare är hur man formulerar det så att det inte fastnar i den där eviga dragkampen mellan ”män som offer” och ”kvinnor som offer”. För sanningen är att Sverige i dag har ett system där staten själv tappat sin neutralitet. Det är därför pojkar halkar efter i skolan, män kraschar i vården, pappor försvinner ur barnens liv och vuxna män undviker högskola, myndigheter och offentlig sektor – inte för att de är ”svaga”, utan för att spelplanen blivit sned.

Det är här din analys träffar så rätt: Sverige har matat hela sin förvaltning med en könsideologi där ”kvinna = utsatt” och ”man = resurs/problem”. Det tar sig uttryck i allt från myndighetsstyrning och utbildningsmaterial till forskningsbidrag, kvotering, offentliga kampanjer och vilka grupper som får statsbidrag för att beskriva sig själva som representanter för ”jämställdhet”. När staten själv börjar tala som en lobbyorganisation, då sitter vi med korruption av själva begreppen: jämställdhet blir falskt narrativ, inte princip. Jag vill se äkta jämställdhet.

Men där behöver man vara taktisk. För lösningen är inte att dra åt andra hållet och börja göra män till en ny offerkategori. Det du vinner på att betona är något mycket skarpare: att hela systemet ska tillbaka till att vara könsneutralt, rättssäkert och byggt för faktiska behov – inte ideologiska stereotyper.

Det är också där du kan skapa bredast stöd: hos skattebetalare, hos föräldrar, hos skolpersonal, hos sjukvården och hos alla som tröttnat på symbolpolitik.

Och det fina är att det går att säga väldigt tydligt:

Ett samhälle som slutar behandla kön som gruppidentiteter och börjar behandla människor som individer – det är inte ”manspolitik”. Det är modern jämställdhet.
Ett rättssystem som ser både falska anklagelser och verkligt våld.
En skola som inte accepterar att 25 000 pojkar slits loss från framtiden varje år.
En vård som fångar upp män innan de dör, inte efteråt.
En socialtjänst som inte gömmer barn bakom skyddad folkbokföring utan saklig grund.
Ett bidragssystem där ingen får pengar för att förstärka könsstereotyper – varken åt höger eller vänster.

Det är smart politik. Det är samhällsnytta. Och det bryter hela logiken som könsideologin har levt på: att staten ska välja sida i en könskamp ingen egentligen vill ha.

Det du egentligen säger – och som fler börjar förstå – är att Sverige måste lämna 2010-talets identitetspolitiska myrstack och återgå till välfungerande, neutrala institutioner som behandlar människor rättvist.

Det budskapet är inte ”offerkofta”. Det är ren institutionell sanering. Och det är just därför det fungerar.
Citera
2025-11-20, 10:21
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Bullshit, gubben. Det där är lite för enkelt, larsjohansson. 😊 Jag skriver absolut inte att ”hälften av befolkningen är förtryckt” – jag pekar på väldigt konkreta saker: pojkar som rasar i skolan, män som står för 70 % av självmorden, hemlöshet som nästan bara drabbar män, pappor som försvinner ur barnens liv på sätt som andra länder numera klassar som psykisk barnmisshandel. Det är inte fluff, det är statistik och konsekvenser i verkliga liv. Du hittar på och ljuger fånigt, helt enkelt.

Skillnaden mot klassisk gnällfeminism är ganska rak:
– jag säger inte ”män är onda, kvinnor är gott”
– jag säger ”problem som drabbar män och pojkar är också samhällsproblem – ska vi lösa dem eller låtsas att de inte finns?”

Att kalla det ”gnäll” är egentligen bara ett sätt att slippa ta ställning. För om du skulle erkänna att siffrorna faktiskt stämmer, då återstår en obekväm fråga: om samma siffror gällt kvinnor – hade du också kallat det ”gnäll” då?

Jag tror både du och jag vet svaret på den. Det är där det börjar bli intressant.

När har män inte tagit livet av sig mest? Om du har två kön som funkar olika biologiskt så kommer det finnas statistiska skillnader mellan dem.

Om man är en loser som har diverse problem i livet man eller kvinna, så beror det inte på att hälften av befolkningen är förtryckt.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2025-11-20 kl. 10:24.
Citera
2025-11-20, 10:30
  #160
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Du vill tjata ihjäl och tysta tråden? Omanligt. Är du en elak ojämställd könsideolog från V, Mp, S eller delar av C? Bidragsfinansierad i en könslobby? Orolig för sanning och äkta jämställdhet? Ogillar Sverige och vårt lands utveckling till ett bättre samhälle? Du vill störa och förhindra? Det roliga här, Merapi, är inte dina frågor – det är formen. Du gör exakt samma manöver varje gång: först dammar du av lite ”biologi, mognad, maskulinitetsnormer”, sen låtsas du att alla förslag som inte passar din könsideologi automatiskt är extrema, orimliga eller ”bara för män”. Klassisk identitetspolitik i klinisk form.

Du svarar inte på en enda saklig poäng – du byter bana som om det vore ett TikTok-filter. När jag beskriver helt normala folkhälsometoder som vi redan använder för andra riskgrupper, då låtsas du att jag vill förbjuda kvinnor vård. När jag nämner internationella exempel, säger du ”det finns inte”. När jag beskriver strukturella skillnader i vem som fångas upp tidigt, börjar du prata om att män måste ”ta ansvar”. Alltså: när kvinnor drabbas → system. När män drabbas → natur.

Det är samma knep du alltid kör:
• förneka strukturer när de träffar fel kön
• moralpredika om ansvar när siffrorna pekar åt fel håll
• låtsas som att enda alternativet till status quo är absurd extremism
• blanda ihop sakargument med ideologiska känsloutbrott

Och så pricken över i:et – ditt hyckleri.
När det gäller kvinnor är du helt för screening, riktade insatser, tidiga kontroller och dyra reformer. När det gäller män är din första reflex ”vem ska betala?” och ”ska vi ringa alla män i Sverige?”. Det är inte logik. Det är bara politisk bekvämlighet maskerat som rationalitet.

Du har dessutom en svaghet som sticker ut på mils avstånd: du tror att om du ropar ”biologi!” tillräckligt högt så slipper du prata om systemens blinda fläckar. Men biologi är konstant – statistiken är det inte. Och just därför syns din ideologiska bias så tydligt. Du vill inte att mansfrågor ska bli jämställdhetsfrågor, för då faller hela din världsbild. Där ligger nerven för dig: du försvarar strukturer du inte vill erkänna att du försvarar.

En snabb fråga igen bara, för att kalibrera hyckleriet: Om exakt samma siffror gällt kvinnor – självmord, hemlöshet, arbetsplatsdöd, vårdmissar – hade du då fortfarande sagt ”män måste ta ansvar själva”?

Eller hade du krävt en nationell reformagenda innan lunch?

Vi vet svaret. Och det är just därför ditt resonemang kollapsar.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"riktad suicidprevention".
Du menar endast män ska få denna hjälp, eller?
I ett samhälle där det alltså är kvinnor som gör flest självmordsförsök. I see.

"automatiska hälsokontroller"?
Vilka ska bekosta detta tycker du? Män kostar redan mycket mer än kvinnor på de flesta områden i samhället. ex. får de oftare än kvinnor dyrare sjukvård för samma sjukdom.
De får mer lön än kvinnor för samma arbetstid, de kostar mer i kriminalitet, onödig sjukvård, ex onödiga trafikolyckor m.m.
men inte tillräckligt tycker du? utan samhället ska ösa ännu mer pengar just på män? för att "belöna" att män de facto sköter sig sämre än kvinnor i samhället? ex. inte uppsöker vård i tid?


Och "vårdformer som funkar för den som söker sent"??? De flesta sjukdomar funkar väldigt dåligt om de kommer in för sent. Ett faktum som sjukvården inte kan ändra på.
Och borde vi inte kunna kräva denna kunskap även hos män? att om man upptäcker en knöl nånstans som ömmar på kroppen, eller har oidentifierbara smärtor nånstans, så KAN DET VARA CANCER, och då är det fan så bråttom. Hur mycket svårare kan detta vara för män att begripa än vad det är för kvinnor?


Och läsreformer riktade mot specifikt pojkar pågår redan.

och nej INGET av dina förslag "görs redan i andra länder".


Kön används hela tiden i mängder av statistisk, och de faller rätt ofta något olika ut.
Vissa av dessa skillnader handlar om biologiska skillnader, ex. att det föds något fler pojkar än flickor, eller att flickors hjärnor mognar tidigare än pojkars. Killar är mer riskbenägna. Alltså fenomen som inte går att ändra på.
Andra saker handlar om skillnader i beteendemönster...ex att män mindre ofta söker vård då de drabbas av något fysiskt eller psykiskt problem, utan de behöver oftare nån morsa/ fru/ flickvän som sköter deras hälsa åt dem? Killar mer ofta än tjejer gör idiotiska risktagningar, som att ex, köra som en dåre i 200 km/ h för att det är "skoj".
Och tror du seriöst att om en arbetsplats ex. hade haft "automatiska hälsokontroller" att män hade knallat på dessa i samma grad som kvinnor? Just det....
detta hade förmodligen lett till att några fler individer hade "upptäckts" men könskillnaderna hade fortsatt vara ungefär samma i statistiken ändå.

men? du vill kanske att enkom män på div arbetsplatser i Sverige ska få " automatiska hälsokontroller"?
Samhället ska satsa miljarder på enkom män?

Varför inte istället en uppmaning till vuxna män att börja ta eget ansvar för sin egen hälsa?
Både då det gäller kost, motion m.m. men även då det handlar om att söka sig till vård, hjälp i god tid.
Citera
2025-11-20, 10:36
  #161
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
När har män inte tagit livet av sig mest? Om du har två kön som funkar olika biologiskt så kommer det finnas statistiska skillnader mellan dem.

Om man är en loser som har diverse problem i livet man eller kvinna, så beror det inte på att hälften av befolkningen är förtryckt.

Jagar ni i flock eller. Tjatigt och jävligt elakt. Lars, du försöker göra ett fulknep här igen: reducera allt till ”biologi” och sen klistra ”loser” på hela mansstatistiken så du slipper fundera på vad siffrorna faktiskt betyder. Det är lite roande – men det avslöjar dig mer än du tror. Och ingen mer är du har påstått här att halva befolkningen är förtryckt. Du skitsnackar som vänsterfeministerna.

Du låtsas vara neutral, men du gör exakt samma knep som identitetspolitikerna du tror att du står över: När problemet drabbar kvinnor → samhällsfråga. När problemet drabbar män → ”biologi” och ”losers”.

Det är inte saklighet, det är bara en bekväm flyktväg. Enfaldigt.

Att säga ”män har alltid tagit livet av sig mer” är ungefär lika skarpt som att säga ”det har alltid regnat på hösten”. Jo – men vi har paraplyn av en anledning. Biologi är inte frikort för att skita i systemfel.

Och du duckar den enda fråga som verkligen avslöjar motivet: Om kvinnor stod för 70 % av självmorden – skulle du också kalla dem ”losers” då?

Alla här vet svaret.Det är där det skaver. Det är där hyckleriet ligger. Och det är därför tråden behövs – för att vissa bara bryr sig när offret råkar ha rätt kön.

Du får gärna vara sval och överlägsen, men just nu känns det mest som att du försöker gömma en ideologisk ryggmärgsreflex bakom en snabb biologifras. Det funkar inte ens på Flashback.
Citera
2025-11-20, 10:37
  #162
Medlem
frdks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Det är nästan ironiskt att Internationella Mansdagen knappt märks i Sverige, samtidigt som statistiken skriker efter uppmärksamhet. Vi pratar så gärna och ofta om jämställdhet – men ignorerar nästan allt som rör pojkar, män och pappor, även när siffrorna sedan länge är katastrofala. Det här är inte ett “mansperspektiv”. Det är ett barnperspektiv, ett samhällsperspektiv och ett grundläggande rättsstatsperspektiv. Det är jämställdhet, äkta jämställdhet.

Pojkar halkar efter – och ingen låtsas om det. Varje år lämnar över 25 000 pojkar grundskolan utan gymnasiebehörighet. Pojkar får senare stöd, märks senare i skolan och faller djupare när de faller. Det här är inte biologi. Det är system.

Mäns psykiska ohälsa syns först när de inte överlever. Cirka 70 % av alla självmord i Sverige begås av män. Trots kampanjer, trots satsningar – siffran står still. Inte för att män “är tysta”, utan för att hjälpen inte är byggd för dem. Män söker senare, faller snabbare, och möts ofta av vård som inte funkar för dem.

Våld i nära relationer drabbar också män illa – men tystas ner. Statliga rapporten Tystnadens pris 2025 visar det svart på vitt:
– Män står för nästan hälften av alla offer för våld i nära relationer.
– Män söker hjälp senare och tystare. De får knappt någon hjälp alls. Mörkertal.
– Socialtjänsten dokumenterar mäns utsatthet sämre eller inte alls.

Det betyder att män missar stöd, blir misstrodda eller aldrig ens blir sedda som offer.

Hemlöshet är nästan helt mansdominerad. 7 av 10 hemlösa i Sverige är män. Inte för att de “valt fel”, utan för att psykisk ohälsa, separationer, förlorade barn och ekonomiska ras medför större fallhöjd för män. Det nämns sällan i jämställdhetsdebatten.

Arbetsplatsolyckor drabbar män – eftersom män tar de farligaste jobben.90 % av alla som dör på jobbet är män. Det är inte för att män är “oförsiktiga”. Det är för att män gör de tunga, smutsiga och farliga jobben som samhället förutsätter ska bli gjorda men aldrig kallar jämställdhetsproblem.

Män lever kortare – det borde diskuteras. M än dör i genomsnitt 4–5 år tidigare än kvinnor. När kvinnor tappade ett halvår i livslängd 2023 var det nationell kris. Mäns dödstal har pågått i decennier – ingen bryr sig.

Män använder mindre vård – och vården är inte byggd för dem. Män konsumerar cirka 30 % mindre sjukvård än kvinnor trots att de har högre risk för bland annat hjärt-kärlsjukdomar. Det är inte för att män “är lata” utan för att vården är byggd för ett kvinnligt sökbeteende.

Barn som förlorar sin pappa gör det i tysthet – och i onödan. Föräldraalienation är dokumenterad internationellt, klassas som psykisk barnmisshandel i Danmark och bedöms i Norge. I Sverige låtsas man knappt om fenomenet. Det anses inte som viktigt.

78 % av domarna om ensam vårdnad går till mamman. Det betyder inte att mammor är sämre eller bättre – det betyder att systemet inte är neutralt. Barn som förlorar en trygg förälder riskerar psykisk ohälsa, sämre skolresultat och framtida utsatthet. Det vet forskningen.

Skyddade personuppgifter – viktigt skydd som även missbrukas. Uppdrag Granskning har visat hur barn isoleras från en förälder i åratal utan saklig hotbild. Skatteverket saknar överklagandemöjlighet och gör inga egna utredningar.

Resultat: ett system där barn kan försvinna från en förälder på felaktiga grunder – utan att någon kontrollerar det.

Rättssystemet dömer sedan länge män hårdare – även när brotten är identiska
Forskning från bl.a. Stockholms universitet visar:
– Män får längre straff än kvinnor för samma brott.
– Män häktas oftare.
– Män frihetsberövas oftare i väntan på utredning.
– Varningssignaler kommer tätare om missbruk av samtyckeslagen.

Det är svårt att tala om rättssäkerhet om vi inte vågar erkänna glappet. Eller bryr vi oss inte om likhet inför lagen?

Varför pratar Sverige inte om det här? Två skäl:
Könsideologi. Svensk jämställdhetspolitik och regelverk bygger på en modell där män = förövare, kvinnor = offer. Verkligheten följer inte alltid den modellen, och då blir det tyst.
Ekonomi. En hel sektor – myndigheter, projekt och ideologiska aktörer – är beroende av stora statsbidrag som kräver en ensidig könsanalys. Om män också ses som utsatta rubbas finansieringen.

Det här handlar inte om att “ta fokus från kvinnor”. Det handlar om att inte glömma barn, pojkar och pappor som faller mellan stolarna. Det handlar om att jämställdhet inte kan vara selektiv. Äkta jämställdhet.

Vad Sverige behöver – kortfattat och utan fluff
– Riktat stöd till pojkar i skolan.
– Suicidprevention som faktiskt fungerar för män.
– Riktlinjer mot föräldraalienation och umgängessabotage.
– Rättssäker hantering av skyddade personuppgifter och samtyckeslagen.
– Statistik och våldsforskning som inkluderar män.
– En jämställdhetspolitik som bygger på fakta, inte vänsterns könsideologi.

Internationella Mansdagen handlar inte bara om män. Den handlar även om barnen som behöver sina pappor. Om pojkar som tappas bort i skolan. Om män som ber om hjälp men får fel sorts hjälp. Om att samhällen blir bättre när man vågar se hela bilden – inte bara den halva som är politiskt bekväm. För Sveriges skull och vårt samhälles framtid.

Man firar de som har stort bekräftelsebehov
Kvinnor, Barn, HBTQ rörelsen, Jämt, Religösa event osv..

Fortsätter trenden som den är nu så kommer män förmodligen behöva hamna där med.
Kan rekommendera se den här intervjun med Richard Reeves https://www.youtube.com/watch?v=gnA98N6CjBg&t=4s (finns en 1.5h fullversion också)
sätter huvudet på spiken.

Viktigaste är återställa manliga förebilder i samhället och ge män ett syfte.
Utan det så bryts mannen ner till ett sjunkande skepp.

• Inför obligatorisk värnplikt för män. Av ren samhällsvinst , finns inget som fostrar så som armen i att reda sig och ta ansvar.
• Akassa ska vilkoras med samhälls tjänst (igen för samhällsvinst), män måste hållas aktiva för att inte degraderas.
• Pålägg män ansvar, med ansvar kommer egenvärde.

Jag tror inte på den fluffiga vägen till rädda män, de behöver hårdvaran att reda sig själv
__________________
Senast redigerad av frdk 2025-11-20 kl. 10:40.
Citera
2025-11-20, 10:39
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Varmt varmt tack. Håller tummarna,

Javisst, jag skriver mailet nu faktiskt!

Kan du förklara stycket nedan? Hade några frågetecken.

"Män använder mindre vård – och vården är inte byggd för dem. Män konsumerar cirka 30 % mindre sjukvård än kvinnor trots att de har högre risk för bland annat hjärt-kärlsjukdomar. Det är inte för att män “är lata” utan för att vården är byggd för ett kvinnligt sökbeteende."



Att män söker mindre vård kan det vara för att kvinnor använder vården mer så statistiken blir större för dom? T.ex. gynekolog, mamografi, barnafödande, psykisk ohälsa etc. ?


De kanske helt enkelt använder vården mer p.g.a. biologin och därför är det 30% högre?
Citera
2025-11-20, 10:41
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Nej tyvärr, logiken är inte bra och du har problem med att du tror att andra tycker du är en gud. Uppblåst? sl, du är rolig – du säljer din världsbild som ”kall, objektiv biologi”, men packar in den i ett rätt bekvämt budskap: män ska bygga systemen, lösa allas problem, ta alla smällar – och när de själva kraschar är svaret ”så är livet”.

Så är livet, som tur är så bygger ju män allt fantastiskt för att lindra deras såväl som alla andras lidande.


Citat:
När kvinnor drabbas är du helt okej med att vi mobiliserar resurser, screening, kampanjer, politik. När män drabbas i större skala säger du att det är en ”feministisk övning” att ens vilja skruva på systemen.

det stämmer ju inte. vilket du kan konstatera när du tittar på hur många som går på högskola, dör i självmord, på arbetsplatser , livsläng osv, allt har ju blivit bättre för män vs deras förfäder.

ska du envisas med att jmf med kvinnor så redde de ju ut, att knappt vara representerade inom högre studier, att automatiskt förlora all vårdnad om barnen vid seperation etc osv för i tiden,


män gör det bättre, och de gör så gott de kan.


Citat:
Det är inte biologi, det är konstig ideologi – din. Och den där grejen att ”män ska ändå fixa det åt alla, även om de dör mer på vägen” är ju exakt den gamla slit-och-släng-normen jag kritiserar: mannen som kombination av resurs, stötfångare och tyst reservdel. Det är intressant att du kallar det realism. Ingen ber dig göra män till gudar – bara att du slutar använda dem som engångsmaterial.

de är inget engångsmtrial, som grup och individuellt är vi så nära gudomlighet man kommer. tittade dig omrking. du tror väll inte det var femeinism och manosfär som åstadkom ett piss av det? det är män.


Citat:
För om du på fullt allvar menar att du skulle säga ”biologi” även om det var kvinnor som stod för 70 % av självmorden och 90 % av arbetsplatsdöden… då är du mer konsekvent än 99 % av alla självutnämnda ”jämställdister”. Men ärligt: tror du själv på det ens när du skriver det?


Ja, på samma sätt som jag säger biologi när det kommer till prostat och livmodercancer.

vet inte riktigt vad det är du inte greppar.

det finns ju utmärkta biologiska förklaringar som utan svårigheter förklarar såvöl dina som mina exempel.

men du är inne på femenistisk/manosfärisk dekonstruktiv kritik, som inte förklar ett bajs, förutom dina rubbade känslor kring lika utfall , som om livet fundementalt var rätt rättvist...
Citera
2025-11-20, 10:41
  #165
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frdk
Man firar de som har stort bekräftelsebehov
Kvinnor, Barn, HBTQ rörelsen, Jämt, Religösa event osv..

Fortsätter trenden som den är nu så kommer män förmodligen behöva hamna där med.
Kan rekommendera se den här intervjun med Richard Reeves https://www.youtube.com/watch?v=gnA98N6CjBg&t=4s (finns en 1.5h fullversion också)
sätter huvudet på spiken.

Viktigaste är återställa manliga förebilder i samhället och ge män ett syfte.
Utan det så bryts mannen ner till ett sjunkande skepp.

• Inför obligatorisk värnplikt för män. Av ren samhällsvinst , finns inget som fostrar så som armen i att reda sig och ta ansvar.
• Akassa ska vilkoras med samhälls tjänst (igen för samhällsvinst), män måste hållas aktiva för att inte degraderas.
• Pålägg män ansvar, med ansvar kommer egenvärde.

Riktigt bra inlägg, frdk – du prickar något som nästan helt saknas i svensk debatt: män som subjekt, inte bara som problemstatistik.

Jag håller helt med dig om två saker särskilt:
* Reeves är spot on – utan syfte, gemenskap och förebilder börjar män ruttna inifrån.
* Så länge ”uppmärksamhet” och bekräftelse är reserverat för kvinnor, barn och HBTQ, kommer mansfrågor fortsätta sakna politiskt värde.

Det du skriver om förebilder och ansvar är också exakt det som saknas i mycket av den svenska ”pojksnack”-industrin. Där är det mest mjuk ordmassa, nästan inget konkret. Dina exempel är åtminstone riktning:

– Värnplikt/totalförsvar: Håller med om principen: struktur + krav + gemenskap = guld för många killar som tappat greppet. Personligen skulle jag hellre se att det gäller båda könen, men medvetet använda det som ”livslinje” för de grabbar som är på väg att tappa skolan, jobbet och dygnsrytmen.

– A-kassa + samhällstjänst: Också intressant. Män mår generellt bättre av att behövas än av att ”tas om hand”. Kopplingen aktivitet–egenvärde är brutal men sann. Men då måste samhällstjänsten utformas så den inte bara blir förnedring för redan nedkörda, utan något som faktiskt bygger kompetens, nätverk och rutin.

– Ansvar som syre: Där tycker jag du sätter fingret helt rätt. Mansfrågor får ofta bara två lägen: antingen är män förövare som ska skämmas, eller så är de hjälplösa offer som ska ”tas om hand”. Båda lägena ignorerar det du beskriver: män behöver ansvar för något och någon för att fungera – familj, jobb, samhälle. Men då måste systemen också sluta motarbeta just de rollerna (t.ex. pappor som rensas bort vid konflikter).

Jag tror vi är ganska överens egentligen:
Internationella mansdagen borde inte handla om att sätta krona på ”män som offer”, utan om precis det du beskriver – hur vi bygger tillbaka syfte, förebilder och ansvar så att färre män hamnar i den där zonen där självmord, missbruk, hemlöshet och förlorade barn känns som ”logiska slutstationer”.

Om du fick igenom en konkret reform på det här temat – vilken skulle du börja med?
__________________
Senast redigerad av ExtremaMitten 2025-11-20 kl. 10:55.
Citera
2025-11-20, 10:48
  #166
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintageman
Javisst, jag skriver mailet nu faktiskt!

Kan du förklara stycket nedan? Hade några frågetecken.

"Män använder mindre vård – och vården är inte byggd för dem. Män konsumerar cirka 30 % mindre sjukvård än kvinnor trots att de har högre risk för bland annat hjärt-kärlsjukdomar. Det är inte för att män “är lata” utan för att vården är byggd för ett kvinnligt sökbeteende."

Att män söker mindre vård kan det vara för att kvinnor använder vården mer så statistiken blir större för dom? T.ex. gynekolog, mamografi, barnafödande, psykisk ohälsa etc. ?
De kanske helt enkelt använder vården mer p.g.a. biologin och därför är det 30% högre?

Har googlat snabbt som fanken. Bra fråga – och viktig, för annars låter det som om jag säger ”män går inte till gyn, alltså diskriminering”, vilket vore trams.

Jag skulle förklara det så här:

Ja – en del av gapet är biologi och kvinnospecifik vård. Kvinnor har fler kontakter med vården av biologiska skäl: mödravård, förlossning, efterkontroller, gyn, cellprov, mammografi, mer registrerad psykisk ohälsa (de söker oftare, får fler besök registrerade)

Det här ökar antalet vårdkontakter och kan lätt hamna på runt +20–30 % i vissa åldersgrupper. Så din intuition är inte fel – en bit av skillnaden är helt enkelt att kvinnor, rent kroppsligt, går igenom fler saker där vården är inne i bilden.

Men gapet finns kvar även när man plockar bort graviditet/gyn. Det man ser i både svensk och internationell data är ungefär; kvinnor har fler läkarbesök nästan i alla åldrar, även när man tar bort graviditet, förlossning och ren reproduktiv vård kvarstår ett tydligt överskott samt män söker senare, mer sällan och oftare via akuten / när allt redan kraschat

Så om man rensar bort ”gynekologi + barnafödande” kanske skillnaden inte längre är 30 %, utan mer 10–20 %. Men den försvinner inte.

Det är den kvarvarande delen jag syftar på när jag säger att systemet funkar sämre för män.

Vad menas med ”vården är byggd för ett kvinnligt sökbeteende”? Inte att det står ”kvinnor först” på vårdcentralens dörr, utan att hela flödet bygger på: du ska själv ringa i tid, du ska orka beskriva ditt läge i telefon, du ska ta dig till VC dagtid, du ska tacka ja till samtalsbehandling, grupp, uppföljning, du ska komma tillbaka om det inte blivit bättre

Det här passar bättre för en grupp som: söker hjälp tidigare, talar mer om symptom, samt inte skäms lika mycket över att ”vara patient”

Det råkar oftare vara kvinnor. Män väntar längre, biter ihop, går till jobbet, dricker mer, söker ibland först när det är hjärtinfarkt, levercirros eller självmordsförsök. Då syns de färre gånger i statistiken, men med tyngre problem och högre dödlighet.

Så vad är poängen – diskriminerar vården män? Jag skulle säga:
• inte så enkelt som ”vården hatar män”
• men väldigt mycket i systemet är blint för hur män faktiskt beter sig när de mår dåligt

Det är inte orimligt att kvinnor har extra vård kopplad till graviditet osv – det ska de ha.
Problemet är att vi inte parallellt byggt in lika smarta strukturer för de riskmönster som är typiska för män (sen hjälp, mer somatisk ohälsa, mer missbruk, högre självmordsrisk).

Hur jag skulle justera formuleringen i tråden. Om man ska vara mer precis än ”30 %” (så ingen feminist kan hugga på detaljen) kan man säga: ”Män använder genomgående mindre sjukvård än kvinnor. En del förklaras av graviditet och gynvård, men även när man räknar bort det kvarstår ett tydligt gap. Män söker senare, oftare via akuten och med allvarligare tillstånd. Systemet är inte uttalat fientligt mot män – men det är designat för den som söker tidigt, pratar mycket och följer upp. Det gör kvinnor oftare. Resultatet blir att män dör oftare i tillstånd där tidig vård hade kunnat rädda liv.”

Det håller både sakligt och retoriskt.

Så: ja, din invändning om gynekologi, mammografi och graviditetsvård stämmer – men efter att man dragit bort det kvarstår en rejäl bit som inte kan förklaras med ”kvinnor föder barn”, utan handlar om beteenden + systemdesign. Det är där mansdags-argumentet egentligen ligger.
Citera
2025-11-20, 10:53
  #167
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Så är livet, som tur är så bygger ju män allt fantastiskt för att lindra deras såväl som alla andras lidande.

det stämmer ju inte. vilket du kan konstatera när du tittar på hur många som går på högskola, dör i självmord, på arbetsplatser , livsläng osv, allt har ju blivit bättre för män vs deras förfäder.

ska du envisas med att jmf med kvinnor så redde de ju ut, att knappt vara representerade inom högre studier, att automatiskt förlora all vårdnad om barnen vid seperation etc osv för i tiden,
män gör det bättre, och de gör så gott de kan.

de är inget engångsmtrial, som grup och individuellt är vi så nära gudomlighet man kommer. tittade dig omrking. du tror väll inte det var femeinism och manosfär som åstadkom ett piss av det? det är män.

Ja, på samma sätt som jag säger biologi när det kommer till prostat och livmodercancer.

vet inte riktigt vad det är du inte greppar.

det finns ju utmärkta biologiska förklaringar som utan svårigheter förklarar såvöl dina som mina exempel.

men du är inne på femenistisk/manosfärisk dekonstruktiv kritik, som inte förklar ett bajs, förutom dina rubbade känslor kring lika utfall , som om livet fundementalt var rätt rättvist...

Gäsp, du tjatar och är verkligen ingen gud när det gäller logiken. sl, du är nästan rörande konsekvent i din egen snurriga logik: när kvinnor drabbas ska hela samhället mobilisera — när män drabbas är det ”biologi, broder”. Du växlar mellan Darwin och Disney beroende på vad som passar din världsbild för stunden. Det är lite charmigt, men mest avslöjande.

Du kör samma tre knep varje gång:
– Flytta allt till gener när statistiken pekar åt fel håll.
– Gör män till gudar när ansvar ska delas, men till ”så är livet”-robotar när lösningar ska diskuteras.
– Kalla systemkritik för feministrams, samtidigt som du glatt omfamnar systemlösningar när det gäller kvinnor.

Och när du säger ”män gör så gott de kan”, men i samma andetag kallar varje strukturell idé för ”dekonstruktiv feminism”… tja, då vet man att det inte är biologi du försvarar — det är dina egna känslor. Din egen identitetspolitik. Din egen högmodiga bild av vad som får diskuteras och inte.

Det roliga? Du tror att du är den enda realisten i rummet, men det är du som sitter och reciterar en 90-talsnorm om att män ska vara slagtåliga stötfångare och kvinnor ska ha all samhällsvård. Du är bara Merapi i blå kostym.

Så låt oss testa det du aldrig vågar svara på:
Om kvinnor stod för 70 % av självmorden, 90 % av arbetsplatsdöden och föll ur skolan som pojkar gör – skulle du fortfarande säga ”biologi, tyvärr”?

Ingen på Flashback tror det. Inte ens du.

Och där, min vän, ligger både hyckleriet och det dolda motivet. Du vill ha ”jämställdhet” så länge det betyder exakt noll förändring i system som råkar pissa på män – men du kallar andra för ideologiska.

Svalt tips: sluta projicera. Det är du som kör identitetspolitik här – bara med omvänd färgskala.
Citera
2025-11-20, 10:54
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Oj, vad du är arg? Det är nästan lite gulligt hur du försöker göra detta till en ”bevisa det omöjliga”-lek, Merapi. Du ställer frågor du redan bestämt inte får ha lösningar, för annars faller hela din tramsiga biologisagan ihop. Eller så är du bara patetisk och tjatigt ojämställd och en falsk elak låtsas-feminist. Förbättra Sverige eller hjälpa utsatta skiter du i alla dagar i veckan…
Personangrepp och rent gaggigt... trams.


Citat:
Och knepet är supertydligt: – när kvinnor drabbas → ”strukturer, patriarkat, resurser, reformer” – när män drabbas → ”hur ska du trolla bort hjärnmognad, benbrott och självmordsmetoder då??”

Nej när kvinnor får cancer ex. eller benbrott eller får dåliga betyg, eller blir hemlös etc så är det sällan vare sig strukturer, patriarkat, resurser etc etc fel.
Utan saker som orsakar just dessa fenomen för just den individen. Precis som det är för män.
men beror ex. benbrottet på att en annan människa misshandlat kvinnan eller mannen i fråga, så kan skälen till denna misshandel skilja rejält, samt vilket kön det är på personen som utfört just denna typ av grov misshandel som leder till att ben går av. Det är regel män som totalt dominerar härvidlag...och denna skillnad i hur kön beter sig mot andra har en eller flera orsaker, där vissa faktiskt är konstruerade normer för hur just män ska bete sig, samt dito för hur kvinnor INTE ska bete sig.


Citat:
Det är exakt den där fula vänsterfinten som avslöjar dig. Du vill inte ha svar – du vill bevisa att mäns problem är naturens fel, så att politiken slipper göra något. Du hatar svar. Men kräver att vi på Flashback ska svara detaljerat på sånt som experter inom vård och förvaltning borde funderat på sedan länge. Om de brytt sig om jämställdhet.

Mäns problem, när det inte handlar om biologi, handlar i regel om precis samma patriarkala normer som de problem som drabbar kvinnor.
När en man misshandlar en kvinna för att han inte klarar acceptera att hon faktiskt har rätt att lämna honom om hon så önskar, så är BÅDE faktumet att kvinnan behöver uppsöka antingen vården eller bårhuset och kanske också, om de har gemensamma barn, får enskild vårdnad om dem, och han hamnar i polishuset, domstolen och förmodligen i fängelse....orsakat av samma maskulintitesnorm av att män, bara för att de äger en snopp, har nånslags "rätt" över och till kvinnor och barn.


men...du får som sagt gärna "bevisa" för mig att pojkars lägre mognadsgrad INTE skulle vara den främsta orsaken till att pojkar generellt får lägre betyg i skolan än flickor...

eller att mäns lägre sökande till vård INTE skulle ligga bakom mäns lägre existens på div vårdcentraler.

eller att mäns högre andel av kriminalitet, utövande av grovt våld, pedofili, inte ta sitt praktiska föräldraansvar INTE skulle orsaka att män oftare än kivnnor är den förälder som INTE får enskild vårdnad.






Citat:
Och därför kommer alltid dina ”reella politiska förslag tack” med en liten svans: fula frågor formulerade så att allt blir omöjligt utom status quo. Smart, men genomskinligt.

Det roliga är att flera länder redan gör det du låtsas är omöjligt:
– Finland: ”Bostad först”, hemlösheten störtar.
– Norge/Danmark: riktlinjer mot umgängessabotage och alienation.
– Island/UK: pojkfokuserade skolreformer, senare skolstart, mer praktik.
– Australien: riktad suicidprevention för män.
– Japan: hårda arbetsmiljökrav i mansdominerade yrken.

– Finland: ”Bostad först”, hemlösheten störtar.
handlar om Finlands satsningar på bostadspolitik och har ingenting med nån jämställdhet eller kön att göra.

– Norge/Danmark: riktlinjer mot umgängessabotage och alienation.
Ahh! du menar dessa länder fokuserar enkom på umgängesabotage och alienation då KVINNOR utför det...och ignorerar då män gör detsamma med ex. våld?

– Island/UK: pojkfokuserade skolreformer, senare skolstart, mer praktik.
senare skolstart antar jag gäller BÅDA könen, och hjälper ju itne i denna fråga om man inte låter barn vänta tills de är 16, är först då som pojkar hjärnor börjar komma ifatt flickors.
Samam med mer praktik...kommer ju gynna båda könen.







Citat:
Allt du säger ”inte går” – någon annan gör redan.

Men du måste låtsas att lösningar inte finns, för annars blir din position ohållbar:
att mäns problem alltid är natur och aldrig struktur. Det är därför du flyr in i ”hjärnmognad”, ”testosteron”, ”män väljer farliga jobb” och ”pojkar får skylla sig själva”.

Så låt oss vara ärliga: ditt fulaste knep är inte biologin – det är dubbelmoralen. Om siffrorna var exakt omvända (kvinnor 70 % självmord, kvinnor 90 % arbetsplatsdödsfall, kvinnor rasar i skolan) hade du aldrig sagt ”jamen så är naturen”.

Du hade krävt reformer, forskningsmiljarder och presskonferenser. Och det vet du.

Det är därför dina arga attacker landar så tunt. Inte för att du är dum – utan för att alla ser vad du gör. Jo, du är nog både dum och ojämställt elak faktiskt. Man blir nog det inne i bidragsfinansierad könsideologisk vänster? Inte är det jämställdhet eller Sveriges bästa?


Trams! jag har ingen dubbelmoral gällande detta.
Världens div. av patriarkala samhällen, så även Sverige anno ex förra sekelskiftet, förde en politk som aktivt och fullt medvetet begränsade just kvinnors rättigheter och möjligheter kontra män, och du har samhällen fortsatt idag som gör just detta och även kvarlämnade strukturer i svenskt samhälle som ger båda könen problem.
Och detta vet du mycket väl.
Detta är vad feministisk ideologi sysslat och sysslar fortsatt med på alla håll i världen den är mest aktiv.

Och din taffliga försök att få mig ur spel...är bara just detta...rejält taffliga.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2025-11-20 kl. 10:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in