2025-11-19, 18:20
  #549013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
USA har tröttnat och vill inte att det ska sluta som i Kabul med ukrainska regeringsmedlemmar hängande utanför flygplanet.
Inte en dag för tidigt.

Exakt så.. USA vill ju också undvika ett nytt Kabul-scenario där man i sista minuten tvinga evakuera en kollapsande regering medan allt faller samman…Washington ser ju att Ukrainas läge vid fronten blivit allt mer ohållbart, samtidigt som vapenlagren i väst töms och stödet i kongressen svajar ju typ…. Ur USA:s perspektiv är en kontrollerad, förhandlad reträtt mycket bättre än ett plötsligt sammanbrott där Kiev faller, infrastrukturen rasar och hundratusentals människor flyr samtidigt.. Även om Ryssland kanske inte är ute efter hela Ukriana har jag svårt att se de blir ett stabilt land. Det kommer återgå till kaoset som de var förut.

Det är cyniskt, men USA agerar utifrån vad som gynnar deras säkerhet och stabilitet inte Ukrainas maximalistiska mål. Därför pressar de ju nu på för att Zelenskyj ska acceptera villkor som i praktiken betyder landavträdelser och demilitarisering, hellre än att låta kriget fortsätta in i en total kollaps.
Citera
2025-11-19, 18:21
  #549014
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
USA vill att Ukraina överlämnar land och vapen

” USA har meddelat Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj att han måste godkänna ett ramförslag som innebär att Kyiv överlämnar territorium till Ryssland och vissa vapen. Det uppger två källor för Reuters.”
https://omni.se/a/XMl6qg

Sakta, sakta närmar sig att freden bryter ut. Men frågan är hur det slutar. Ryssland vill ha en långsiktig lösning och inget "vi flyttar frontlinjen men egentligen avträder vi inget land". Högerextremisterna inne i Ukraina kommer att bli så arga att de heilar med bägge armarna när de inser att det blir precis som i WW2, USA och Ryssland tillsammans omintetgör deras stora planer.
Citera
2025-11-19, 18:23
  #549015
Medlem
Kosminskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Konstigt då att inte Väst med alla pengar lyckats besegra ryssarna i Ukraina?

Hur stor del av BNP använder "Väst" för att stödja Ukraina? Räknar man med USA är det ett par promille. Ryssland lägger uppskattningsvis 7-10% av BNP på krig. Viss skillnad.
Citera
2025-11-19, 18:24
  #549016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Exakt så.. USA vill ju också undvika ett nytt Kabul-scenario där man i sista minuten tvinga evakuera en kollapsande regering medan allt faller samman…Washington ser ju att Ukrainas läge vid fronten blivit allt mer ohållbart, samtidigt som vapenlagren i väst töms och stödet i kongressen svajar ju typ…. Ur USA:s perspektiv är en kontrollerad, förhandlad reträtt mycket bättre än ett plötsligt sammanbrott där Kiev faller, infrastrukturen rasar och hundratusentals människor flyr samtidigt.. Även om Ryssland kanske inte är ute efter hela Ukriana har jag svårt att se de blir ett stabilt land. Det kommer återgå till kaoset som de var förut.

Det är cyniskt, men USA agerar utifrån vad som gynnar deras säkerhet och stabilitet inte Ukrainas maximalistiska mål. Därför pressar de ju nu på för att Zelenskyj ska acceptera villkor som i praktiken betyder landavträdelser och demilitarisering, hellre än att låta kriget fortsätta in i en total kollaps.
Vi får väl se om Trump menar allvar. Han brukar flip floppa en hel del.
Kanske mest ett desperat försök att få till vapenvila?.
Men helt klart ser hela fronten ut att springa västerut och ukros tvingas ge upp mer och mer.
Citera
2025-11-19, 18:26
  #549017
Medlem
USA har informerat Zelenskyj om ett föreslaget fredsramverk utformat i samråd med Ryssland som kräver att Ukraina fryser frontlinjerna, ger upp anspråk på vissa vapensystem och begränsar storleken på sina väpnade styrkor för att avsluta kriget.
https://www.reuters.com/world/europe/us-proposals-end-russias-war-involve-ukraine-giving-up-land-some-weapons-sources-2025-11-19/

USA sviker Ukraina!
Citera
2025-11-19, 18:27
  #549018
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
USA vill att Ukraina överlämnar land och vapen

” USA har meddelat Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj att han måste godkänna ett ramförslag som innebär att Kyiv överlämnar territorium till Ryssland och vissa vapen. Det uppger två källor för Reuters.”
https://omni.se/a/XMl6qg

Önsketänkande att det går igenom. Desto sämre det går för rySSland ju mer vill de ha freds förhandlingar. Fredsförhandlingar har duggat tätt under detta år. Inte var det som 2022 eller 2023. Då var det fortfarande ett 3 dagas krig. Nu inser rySSnaZZarna att de håller på att förlora både kriget och makten i rySSland.
Citera
2025-11-19, 18:28
  #549019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kosminski
Hur stor del av BNP använder "Väst" för att stödja Ukraina? Räknar man med USA är det ett par promille. Ryssland lägger uppskattningsvis 7-10% av BNP på krig. Viss skillnad.
Men ändå har Väst inte råd att finansiera Ukrainas statsbudget nästa år?
Om Ryssland lägger 7% av sin GDP under några år är det ganska snarlikt det som Nato tvingas lägga i fortsättningen dvs 5% av GDP. Inga problem enligt Kristersson.

Spelar för övrigt ingen roll längre - the Game is Over!
Citera
2025-11-19, 18:28
  #549020
Medlem
Kosminskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
USA har informerat Zelenskyj om ett föreslaget fredsramverk utformat i samråd med Ryssland som kräver att Ukraina fryser frontlinjerna, ger upp anspråk på vissa vapensystem och begränsar storleken på sina väpnade styrkor för att avsluta kriget.
https://www.reuters.com/world/europe/us-proposals-end-russias-war-involve-ukraine-giving-up-land-some-weapons-sources-2025-11-19/

USA sviker Ukraina!

Vänta någon vecka så kommer det ett nytt besked från Vita huset.
Citera
2025-11-19, 18:31
  #549021
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
USA vill att Ukraina överlämnar land och vapen

” USA har meddelat Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj att han måste godkänna ett ramförslag som innebär att Kyiv överlämnar territorium till Ryssland och vissa vapen. Det uppger två källor för Reuters.”
https://omni.se/a/XMl6qg
Det enda ryssen ska ha är mer glödhet stål.
Citera
2025-11-19, 18:32
  #549022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
USA har informerat Zelenskyj om ett föreslaget fredsramverk utformat i samråd med Ryssland som kräver att Ukraina fryser frontlinjerna, ger upp anspråk på vissa vapensystem och begränsar storleken på sina väpnade styrkor för att avsluta kriget.
https://www.reuters.com/world/europe/us-proposals-end-russias-war-involve-ukraine-giving-up-land-some-weapons-sources-2025-11-19/

USA sviker Ukraina!
Nej de svek Ukraina redan våren 2022.
Man kan inte uppvigla ett land som Ukraina till krig mot en militär stormakt och samtidigt inte gå in i matchen själva. Det är som att uppmana någon till "suicide by cops".
Det var det stora sveket från USA.
Citera
2025-11-19, 18:34
  #549023
Medlem
Kosminskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Men ändå har Väst inte råd att finansiera Ukrainas statsbudget nästa år?
Om Ryssland lägger 7% av sin GDP under några år är det ganska snarlikt det som Nato tvingas lägga i fortsättningen dvs 5% av GDP. Inga problem enligt Kristersson.

Spelar för övrigt ingen roll längre - the Game is Over!

Om Ukraina var västländernas huvudprioritet skulle det inte vara några problem att finansiera Ukraina 20 år framåt. Ryssland är till skillnad från Västeuropa ett medelinkomstland och har således en mindre ekonomi.

Game over? Ryssland har efter 4 års krig inte ens lyckats med sin minimalistiska målsättning att ta över Donbass. Det här kommer hålla på ett bra tag till.
Citera
2025-11-19, 18:34
  #549024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Vi får väl se om Trump menar allvar. Han brukar flip floppa en hel del.
Kanske mest ett desperat försök att få till vapenvila?.
Men helt klart ser hela fronten ut att springa västerut och ukros tvingas ge upp mer och mer.

Ja men om USA verkligen trycker på är EU rätt chanslöst. Då måste de hänga med oavsett vad de själva vill. EU vill ge säkerhetsgarantier men vågar inte utan USA bakom sig. Om USA kliver av så står EU där med stora ord men extremt begränsade muskler. Det innebär att Ukraina tappar båda sina största stödben. Just nu sitter Ukraina i en rävsax.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in