Flashback bygger pepparkakshus!
2025-11-15, 18:49
  #13
Avstängd
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TaiwanBefrias
Sydkorea kommer inte att lägga sig i, inte heller Thailand. Indien? Lägg av!

Lol Kina och Indien är ju redan i krig i princip.
Thailand, Sydkorea och Filippinerna är USAs bitchar.

De kanske säger sig vara neutrala i konflikten, men sedan lånar de ändå ut sina hamnar och flygplatser till USA.

De länder som kan tänkas hjälpa kina är Ryssland, Nordkorea och Vietnamn kanske beroende på hur stor västerländsk handel de har vid tillfället. Vietnamn vill ju inte heller fimpa sin egen ekonomi genom att öppet stödja kina.
__________________
Senast redigerad av bithax 2025-11-15 kl. 18:58.
Citera
2025-11-15, 18:52
  #14
Medlem
Så säger hon ju främst för att de är allierade med USA.
Citera
2025-11-15, 19:03
  #15
Medlem
barbabushs avatar
Kineserna har ingen brådska med Taiwan. Kineser är inte ryssar, det ligger inte i deras natur låta sig provoceras till att kriga i affekt. Och förmågan att bilda opinion underifrån, som USA kan göra i Mellanöstern, finns inte i Kina - försöken att skapa splittring inom Xinjiang, Tibet eller Falun Gong-rörelsen har inte lett någonstans.

För KKP är konflikten ett användbart retoriskt verktyg: motiverar upprustning, enar folket mot en yttre fiende.

I längden kan USA aldrig fortsätta hålla kontroll i Taiwan. Det ligger för nära fastlandet, är för litet att någonsin hävda sig mot kommunist-Kina, och befolkningen är etniska kineser som har noll gemenskap med USA. Det finns inte alls den sortens stabila band som mellan USA och t.ex. Filippinerna att bygga på.
USA-Taiwan är ren realpolitik byggt på amerikanska fabs, deras överlägsna status som handelspartner, och minnen av inbördeskriget. Alla dessa faktorer krymper i betydelse, medan kinesiskt inflytande sipprar in allt mer, år efter år.

Så personligen känns det ytterst tveksamt att kommunist-Kina någonsin tar fajten, istället för att bara bida sin tid och låta Taiwan antingen närma sig självmant, eller rentav ansluta sig, till dem. Efter det blir det som i Hong Kong, tog inte ens ett decennium för Kina att få ett järngrepp där, trots att USA+UK försökte backa demokraterna med kampanjer i media och gula paraplyer...
Vad Japan och Sydkorea vill är ganska ointressant, Kina har sedan länge vuxit sig starkt nog att "skapa sin egen verklighet" som Karl Rove kallade det.
__________________
Senast redigerad av barbabush 2025-11-15 kl. 19:15.
Citera
2025-11-15, 19:14
  #16
Avstängd
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barbabush
I längden kan USA aldrig fortsätta hålla kontroll i Taiwan. Det ligger för nära fastlandet, är för litet att någonsin hävda sig mot kommunist-Kina, och befolkningen är etniska kineser som har noll gemenskap med USA.

Det är lite som att resonera som att "Norge ligger aldeles för nära sverige för att kunna vara självständigt" prat. I en annan verklighet med en annan regering i Kina hade sammarbetet mellan Taiwan och Kina kunnat varit gott, och de kunde ha skapat en union eller liknande på längre sikt och enats på så sätt, utan krig och utan att hela värdshandeln ska rasa samman. I en sådan union hade även ett fritt hongkong och ett fritt singapore mycket väl kunnat ingå.

Men det är ett synsätt som bygger på att man släpper nationalism och facism, och kan acceptera att man inte har absolut makt som kejsaren av kina.
__________________
Senast redigerad av bithax 2025-11-15 kl. 19:18.
Citera
2025-11-15, 19:58
  #17
Medlem
barbabushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Det är lite som att resonera som att "Norge ligger aldeles för nära sverige för att kunna vara självständigt" prat. I en annan verklighet med en annan regering i Kina hade sammarbetet mellan Taiwan och Kina kunnat varit gott, och de kunde ha skapat en union eller liknande på längre sikt och enats på så sätt, utan krig och utan att hela värdshandeln ska rasa samman. I en sådan union hade även ett fritt hongkong och ett fritt singapore mycket väl kunnat ingå.

Men det är ett synsätt som bygger på att man släpper nationalism och facism, och kan acceptera att man inte har absolut makt som kejsaren av kina.
Vet inte vad du vill säga. USA/UK har haft precis den ambitionen kring Singapore, Taiwan och Hong Kong sedan åtminstone Opiumkrigen. Varför tror du USA stressbyggde upp världens största flotta och skickade till varenda ögrupp (inklusive just Singapore) när japanerna anföll? För att försvara sina intressen.

Kina har andra intressen än USA, och makt de inte haft på hundratals år.. Hong Kong körde de över totalt, trots att UK gärna bibehållit sitt inflytande där. Men dagens UK kan inte göra det valet i en stat som ligger där Hong Kong ligger, som de kunde för 100 år sedan.

Människor idag är så vana vid idén att UK/USA är övermäktiga till sjöss och bara kan diktera villkor att de tror ingenting sker mot deras vilja. Under hela historien har stormakter tävlat, och ibland förlorat, och det avgör vem som har vad. Det är den situationen som återigen börjat råda i Kinas närområde. Att du vill se "fair play" från Kina eller att det bildats en demokratisk union (eller nåt) är väl berömvärt, men förändrar inget.

Norge och dess folk var en distinkt nation från Sverige redan under medeltiden, och är en nära allierad med Sverige. Deras självständighet uppstod inte mot Sveriges vilja, i ett av världens mest omtvistade områden där dussintals olika kolonialmakter haft helt olika agendor. Finns inte mycket paraleller med de platser vi diskuterar.
Citera
2025-11-15, 19:59
  #18
Medlem
HipToBeSquares avatar
Om kommunistkina angriper och tar över Taiwan så ser jag att en konflikt mellan Japan och Kina är oundviklig om Kina fortsätter sin expansiva politik genom militärt övertagande. Sedan flera år har Kina varit mycket aggressiva mot Filipinerna och annekterat/skapat öar mycket nära filipnernas territorialgränser.

Mellan Japan och Taiwan finns det ett gäng ögrupper som tillhör Japan, som går mycket nära Taiwan. Den närmaste heter Yonaguni och ligger enbart ca 10 mil från Taiwan. Om Kina lyckas ta över Taiwan militärt kommer de självklart börja fingra bland dessa öar och göra Japan mycket nervösa.
Citera
2025-11-15, 20:11
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Om kommunistkina angriper och tar över Taiwan så ser jag att en konflikt mellan Japan och Kina är oundviklig om Kina fortsätter sin expansiva politik genom militärt övertagande. Sedan flera år har Kina varit mycket aggressiva mot Filipinerna och annekterat/skapat öar mycket nära filipnernas territorialgränser.
Vore kineserna smarta, vilket jag tvivlar på att de är i en sådan fråga, skulle de inför en konflikt med Taiwan muta Filippinerna m fl med att de får tillbaka områden i Sydkinesiska havet om de håller sig helt neutrala. Redan idag borde Kina svarat på Trumps tullkrig som slår mot allt och alla med en egen charmoffensiv i regionen.

Idag har Kina problemet med hela ökedjan som ligger utanför deras kust och hotar blockera deras sjöfart vilket bidrar till deras aggressiva marina politik, men får de kontroll över Taiwan minskar det problemet och de skulle ha råd att vara mer generösa.
Citera
2025-11-15, 20:18
  #20
Medlem
TaiwanBefriass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Om kommunistkina angriper och tar över Taiwan så ser jag att en konflikt mellan Japan och Kina är oundviklig om Kina fortsätter sin expansiva politik genom militärt övertagande. Sedan flera år har Kina varit mycket aggressiva mot Filipinerna och annekterat/skapat öar mycket nära filipnernas territorialgränser.

Kinas anspråk på Sydkinesiska havet och många av dess öar stammar från 1930-talet under den då nationalistiska regeringen, den som flydde till Taiwan. Dagens Taiwan har för övrigt exakt samma hållning i frågan som fastlandet, men man brukar aldrig nämna det, det är alltid Kina man anklagar.

Skärmytslingarna i Sydkinesiska havet inleddes för övrigt av Vietnam, Filippinerna och andra länder i regionen, Kina tillkom i ett sent skede, när USA började lägga sig i.

Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Mellan Japan och Taiwan finns det ett gäng ögrupper som tillhör Japan, som går mycket nära Taiwan. Den närmaste heter Yonaguni och ligger enbart ca 10 mil från Taiwan. Om Kina lyckas ta över Taiwan militärt kommer de självklart börja fingra bland dessa öar och göra Japan mycket nervösa.

Även Taiwan var en gång japanskt, som krigsbyte. Enligt potsdamdeklarationen förlorade Japan alla sådana imperieutposter efter kriget, territorier man aldrig haft rätt till utan orättfärdigt tillskansat sig.

Yonaguni hör till Liuqiu, och eftersom Liuqiu hör till Japan har Kina inga anspråk där. Det har man däremot på Fiskaröarna (Diaoyudao).
Citera
2025-11-15, 20:43
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaiwanBefrias
Kinas anspråk på Sydkinesiska havet och många av dess öar stammar från 1930-talet under den då nationalistiska regeringen, den som flydde till Taiwan. Dagens Taiwan har för övrigt exakt samma hållning i frågan som fastlandet, men man brukar aldrig nämna det, det är alltid Kina man anklagar.

Skärmytslingarna i Sydkinesiska havet inleddes för övrigt av Vietnam, Filippinerna och andra länder i regionen, Kina tillkom i ett sent skede, när USA började lägga sig i.



Även Taiwan var en gång japanskt, som krigsbyte. Enligt potsdamdeklarationen förlorade Japan alla sådana imperieutposter efter kriget, territorier man aldrig haft rätt till utan orättfärdigt tillskansat sig.

Yonaguni hör till Liuqiu, och eftersom Liuqiu hör till Japan har Kina inga anspråk där. Det har man däremot på Fiskaröarna (Diaoyudao).
Så Kina kanske vill ta över Taiwan för att beskydda dem mot att Japan ska ta Taiwan igen?
Citera
2025-11-15, 20:58
  #22
Medlem
TaiwanBefriass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fullhora
Så Kina kanske vill ta över Taiwan för att beskydda dem mot att Japan ska ta Taiwan igen?

Kina vill inte "ta över" Taiwan. Taiwan är redan kinesiskt. Det anser inte bara Beijing, utan även Taibei och framförallt Tokyo.

Kina vill istället att omvärlden (Väst med lakejer) ska sluta försöka splittra Kina med antydningar om att Taiwan skulle vara ett "land", eller till och med att Hongkong skulle vara det. Samma sak med Tibet och Xinjiang.

Och att Japan ska be om ursäkt för sitt imperialistiska förflutna.
Citera
2025-11-15, 21:02
  #23
Medlem
Sanae Takaichi är medlem i Nippon Kaigi, så jag är ganska säker om Takaichi är premiärminister att Japan kommer agera militärt om Kina anfaller Taiwan. Dock tidigast Kina kan anfalla tawian är nov/dec 2026 och med Takaichi svaga politiska plattform, så är chansen stor att hon har avgått.
Citera
2025-11-15, 21:05
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaiwanBefrias
Kina vill inte "ta över" Taiwan. Taiwan är redan kinesiskt. Det anser inte bara Beijing, utan även Taibei och framförallt Tokyo.

Kina vill istället att omvärlden (Väst med lakejer) ska sluta försöka splittra Kina med antydningar om att Taiwan skulle vara ett "land", eller till och med att Hongkong skulle vara det. Samma sak med Tibet och Xinjiang.

Och att Japan ska be om ursäkt för sitt imperialistiska förflutna.
Sjukt. Ska dagens japaner be om ursäkt för något de inte gjort?

Ska andra också be om ursäkt för något som deras forna förfäder gjorde, av genetiskt nedärvda skäl?

Typ alla genetiska ättlingar till Djingis Kahn, diverse adoptivbarn mm?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in