2025-11-12, 11:08
  #1
Medlem
Vi vet att det föreligger större sannolikhet att autistiska föräldrar får autistiska barn men trots det så har vi fler autister än någonsin? Självklart kan detta nog till väldigt stor del härledas till en större medvetenhet och diagnotisering av mildare former av Autism men samtidigt tänker jag att man kan dra slutsatsen med ganska stor säkerhet att autistiska människor reproducerar mycket mindre än neurotypiska människor.

Samtidigt kan jag se hur dagens moderna samhälle i högre grad påverkar reproduktionsiffrorna hos människor med en mildare form av autism då det redan påverkar neurotypiska också men lär utifrån tanken att vi blir mer isolerade lär ha en större effekt på hur autister socialiserar sig och hittar varandra då det helt enkelt finns en mycket mindre pool av potentiella partners och det känns som att samhällsklimatet gjort att det helt enkelt är mer socialt krävande att skapa relationer idag. Kan det vara så att om den teorin stämmer så kommer allt mindre autistiska barn födas framöver? (åtminstone i västvärlden och vissa delar av asien)
__________________
Senast redigerad av fruktfabrik 2025-11-12 kl. 11:16.
Citera
2025-11-12, 11:14
  #2
Medlem
Genetik är lite mer avancerat än vad folk vill. Bara för att ta ett av de enklaste exemplen. Det finns fall där en gen ger en fördel i enkel uppsättning men nackdel i dubbel uppsättning. Hur tänker du att den genen ska försvinna?
Citera
2025-11-12, 11:18
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Genetik är lite mer avancerat än vad folk vill. Bara för att ta ett av de enklaste exemplen. Det finns fall där en gen ger en fördel i enkel uppsättning men nackdel i dubbel uppsättning. Hur tänker du att den genen ska försvinna?

Det vet jag inte för jag kan inget om genetik. Däremot om min teori stämmer att samhällsutvecklingen gör det ännu svårare för autistiska människor att hitta partners än för neurotypiska människor bör vi inte se en nedåtgående trend på hur många autistiska människor som föds (som överstiger treden av lägre barnafödande generellt)?
__________________
Senast redigerad av fruktfabrik 2025-11-12 kl. 11:26.
Citera
2025-11-12, 11:26
  #4
Medlem
Nej för troligtvis är den direkt ärtliga faktorn försumbar, alltså att barn till någon med diagnosen får diagnosen. Troligtvis uppstår en förkrossande majoritet av autism pga helt andra saker. Vissa ärtliga och andra inte.
Citera
2025-11-12, 11:35
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fruktfabrik
Det vet jag inte för jag kan inget om genetik. Däremot om min teori stämmer att samhällsutvecklingen gör det ännu svårare för autistiska människor att hitta partners än för neurotypiska människor bör vi inte se en nedåtgående trend på hur många autistiska människor som föds (som överstiger treden av lägre barnafödande generellt)?
Det kan bli så, men det är inte säkert. I mitt exempel skulle det inte bli så, utan där skulle det helt enkelt finnas tre typer av människor, de utan anlag för autism, de med anlag för autism och de som faktiskt har autism. Den sista gruppen får inga barn och de två första fortsätter som vanligt. När två personer med anlag för autism får ett barn så har barnet 25% sannolikhet att få autism och 50% att bara vara bärare.

Det skulle då helt enkelt bli så att mängden autister sjunker lite för att stabiliseras kring en jämviktspunkt.

Citat:
Ursprungligen postat av rostochlok
Nej för troligtvis är den direkt ärtliga faktorn försumbar, alltså att barn till någon med diagnosen får diagnosen. Troligtvis uppstår en förkrossande majoritet av autism pga helt andra saker. Vissa ärtliga och andra inte.
Varifrån har du fått att den ärftliga faktorn skulle vara försumbar?
Citera
2025-11-12, 11:36
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostochlok
Nej för troligtvis är den direkt ärtliga faktorn försumbar, alltså att barn till någon med diagnosen får diagnosen. Troligtvis uppstår en förkrossande majoritet av autism pga helt andra saker. Vissa ärtliga och andra inte.

Ja så verkar det onekligen vara men då kommer jag lite till vad som är min känsla vilket är att Autism är ett sätt att klassifiera problemområden hos en person och inte en specifik gen eller avsaknad på kromoson etc och personer med dessa problemområden har helt enkelt svårare att vara självständiga och balanserade i ett isolerat informationssamhälle. Så det är egentligen bara ett gensvar på ett samhälle där en persons flexibilitet och sociala förmåga måste vara högre för att överhuvudtaget kunna navigera sig i samhället (eller undvika psykisk ohälsa åtminstone) och då har vården helt plötsligt fått till sig en ny grupp människor med hjälpbehov (som troligen kommer öka utifrån miljöaspekten)?
__________________
Senast redigerad av fruktfabrik 2025-11-12 kl. 11:42.
Citera
2025-11-12, 11:40
  #7
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Kanske män med högfunkftlionell autism har problem i dagens värld med att hitta en partner. Men förr i tiden var det nog inte lika svårt. Hade du ett jobb som kunde försörja en familj, eller mark, jordbruk alternativt kom från en förmögen familj etc, var det nog inte helt ovanligt att få en fru. Sen om du var superintresserad av ett specialämne och inte alltid så pratsam, var det nog ingen kvinna som störde sig på. De hade fullt upp med sitt.

Många av de stora vetenskapsmännen i världen genom åren har förmodligen haft autism. Hög intelligens, en förmåga att snabbt lära sig och kunna tolka resultat, har befolkningen alltid tjänat på. Och de männen har som regel haft en fru.

Många med högfunktionell autism har en stark förmåga att lägga massor av information på minnet. Det underlättade när mänskligheten inte kunde skriva. En man med autism kunde vara den som höll reda på stammens historia och allt som var viktigt. Han fick på så vis en hög status och lättare att få en fru. Och när människan började skriva, bokföra och administrera, är jag inte förvånad om de med autism haft en fördel där. De fick därför bra jobb och kunde försörja en familj.

När det gäller kvinnor med högfuntionell autism fick även dem tidigt lära sig att sköta ett hushåll precis som deras systrar utan autism. De kanske var duktiga på att hushålla med vad de hade i förråden (hade allt i huvudet) och hade lätt för att sköta hushållsekonomin (lätt för att räkna), så jag skulle tro att de också kunde hitta en man och ett hem. Det är ju inte så att de med högfunktionell autism inte klarar av att vara i ett förhållande och bli föräldrar.
Citera
2025-11-12, 11:49
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fruktfabrik
Ja så verkar det onekligen vara men då kommer jag lite till vad som är min känsla vilket är att Autism är ett sätt att klassifiera problemområden hos en person och inte en specifik gen eller avsaknad på kromoson etc och personer med dessa problemområden har helt enkelt svårare att vara självständiga och balanserade i ett isolerat informationssamhälle. Så det är egentligen bara ett gensvar på ett samhälle där en persons flexibilitet och sociala förmåga måste vara högre för att överhuvudtaget kunna navigera sig i samhället?


Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Det kan bli så, men det är inte säkert. I mitt exempel skulle det inte bli så, utan där skulle det helt enkelt finnas tre typer av människor, de utan anlag för autism, de med anlag för autism och de som faktiskt har autism. Den sista gruppen får inga barn och de två första fortsätter som vanligt. När två personer med anlag för autism får ett barn så har barnet 25% sannolikhet att få autism och 50% att bara vara bärare.

Troligtvis är det knepigare än så. Det finns säkert dom du räknar upp. Sen finns det dom med anlag där någon kan utveckla autism ihop med en annan gen eller vid dubbel uppsättning eller ihop med någon miljöfaktor. Lägg sen till att det antagligen funns massor av olika sorters anlag och inte ett.

T ex om vi säger att du är helt utan såna anlag, finns ingen chans att dina avkommar kan få autism. Men så får du barn med en kvinna som har ett anlag. Men era barn får inte autism, och inte heller era barnbarn. Men sen kanske ytterliiggare två generationer ned så utvecklas det, baserat på anlaget som din partner förde in.

Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Varifrån har du fått att den ärftliga faktorn skulle vara försumbar?

För att det mesta fungerar så. Det är ganska få saker som är ärtligt på det sättet att man kan bara få det om mamma eller pappa hade det. Alltså saker man kan utrota genom att hindra nya avkommar. Ta t ex schizofreni. Där är det betydligt ovanligare att personen får barn, det vill säga att ärva sjukdomen från en förälder är mycket ovanligt.
Men ändå ökar schizofreni mer och mer. Och nazisterna lyckades nästan utrota schizofreni i Tyskland helt under förintelsen. Men ändå fortsatte fallen som vanligt sen efter andra världskriget.
Citera
2025-11-12, 11:50
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fruktfabrik
Det vet jag inte för jag kan inget om genetik. Däremot om min teori stämmer att samhällsutvecklingen gör det ännu svårare för autistiska människor att hitta partners än för neurotypiska människor bör vi inte se en nedåtgående trend på hur många autistiska människor som föds (som överstiger treden av lägre barnafödande generellt)?

Helt rätt resonerat.

Förr uppmuntrade samhälle och kulturen att alla skötsamma skulle skaffa barn. Det har upphört idag.

Idag skaffar kvinnor barn inte av plikt, utan av nöje. Förr var nöjet en man gav av lite värde vid bedömningen av om han var en lämplig partner.

Kvinnor med autism kan dock skaffa hur många barn de vill, om de gillar sex och har en föräldra instinkt. Vilket många autistiska kvinnor passar in på.

Män med autism får det allt svårare, såvida de inte är som Elon Musk som uppenbart är autistisk.
Citera
2025-11-12, 11:51
  #10
Medlem
Dumdrygs avatar
Massvaccinering med diverse biprodukter som Aluminium när barnen är små och är i en känslig neurologisk utvecklingsperiod.
Citera
2025-11-12, 11:51
  #11
Medlem
CrustyOldAR-10s avatar
Evolution är ofta missförstått.

Egenskaper (eller snarare generna som leder till dessa egenskaper) förs inte vidare i lika stor grad om de stör bärarens möjligheter till överlevnad och fortplantning, och vice verse.

Som andra nämner så har autism och liknande NPF inte varit så viktiga historiskt, troligen har immunförsvar, intelligens, kroppsbyggnad etc. varit betydligt viktigare.

Att autism är så utbrett idag handlar nog mest om att det (över)-diagnosticeras i hög grad, och att vi lever i ett samhälle där det finns plats för att upptäcka den. Det kvittar om du är autist eller inte i skofabriken, på oljefältet eller på kolchosen, där är det bara hårt arbete, och så ser vår historia ut....
Citera
2025-11-12, 11:52
  #12
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fruktfabrik
Vi vet att det föreligger större sannolikhet att autistiska föräldrar får autistiska barn men trots det så har vi fler autister än någonsin? Självklart kan detta nog till väldigt stor del härledas till en större medvetenhet och diagnotisering av mildare former av Autism men samtidigt tänker jag att man kan dra slutsatsen med ganska stor säkerhet att autistiska människor reproducerar mycket mindre än neurotypiska människor.

Samtidigt kan jag se hur dagens moderna samhälle i högre grad påverkar reproduktionsiffrorna hos människor med en mildare form av autism då det redan påverkar neurotypiska också men lär utifrån tanken att vi blir mer isolerade lär ha en större effekt på hur autister socialiserar sig och hittar varandra då det helt enkelt finns en mycket mindre pool av potentiella partners och det känns som att samhällsklimatet gjort att det helt enkelt är mer socialt krävande att skapa relationer idag. Kan det vara så att om den teorin stämmer så kommer allt mindre autistiska barn födas framöver? (åtminstone i västvärlden och vissa delar av asien)

Eftersom autism åtminstone delvis är ärftligt (dvs. genom-baserat) och finns kvar i den mänskliga populationen än idag så kan man dra den evolutiva slutsatsen att autism inte är den "nackdel" som den anses vara idag utan snarare en fördel, under vissa förhållanden.

Exakt varför autism har inneburit en evolutiv fördel och under vilka omständigheter den fördelen triggas är oklart. Det gör det är svårt att dra några slutsatser om vilken effekt autism har på den moderna människans genflöden.

Det som gör det extra svårt är att man vet att det är ett flertal gener som är involverade i autism (rent statistiskt), men man vet inte hur de fungerar och framförallt inte hur de interagerar. Det kan därför vara så att många av oss bär på "milda" former av autism utan att det nånsin kommer fram, annat än som vissa "personliga" egenskaper: t.ex. en förmåga att koncentrera sig helt på problemlösning och hålla många olika faktorer "i huvudet" samtidigt, en förmåga att "se utan för boxen", en förmåga att direkt notera "avvikelser", en förmåga att hålla hårt fast vid rutiner osv. Och att det är först när man råkar få flera autism-gener eller vissa samverkande autism-gener som man blir så avvikande att man får en "diagnos".
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2025-11-12 kl. 12:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in