2025-11-09, 12:48
  #546985
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor

I den här konflikten har de bombat varandras kraftverk så länge att det är meningslöst att fjanta runt om "vem det var som började".


Inte heller är massiv förstörelse av kraftverk och elnät något nytt. Redan år 2022 var Ukraina illa ute pga ständiga och stora angrepp på deras energisystem:

Citat:
(2022-10-19 / 2022-10-20)

"De ryska attackerna med drönare har på kort tid skapat stor förödelse i ukrainska städer och samhällen. Så stor del som 40 procent av Ukrainas elnät rapporteras nu vara utslaget, liksom gas- och vattenförsörjning på många håll."

https://www.svd.se/a/Xbba7n/ryska-dronare

"Ukrainian energy officials on Wednesday said they had no choice but to introduce emergency and scheduled blackouts after losing at least 40% of the country’s power generating capacity following days of devastating Russian cruise missile and drone strikes."

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-10-20-22#h_29b7d9f6f72c4ee1f53756c2d970edc0
Citera
2025-11-09, 12:52
  #546986
Avstängd
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Razamataz
Samma tjafs hela tiden om att sanktionerna inte funkar men aldrig några belägg för det.

Här är ett axplock av saker som visar på att sanktionerna fungerar:
• Putins gamla kassako Gazprom har kollapsat på EU-marknaden.
https://www.ft.com/content/f6ba327b-5200-4deb-ba95-fba3bbd6536a
https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-swings-into-69-billion-net-loss-2023-2024-05-02/

• Rysslands intäkter för oljeexport är idag de lägsta sedan 2020.
https://www.hellenicshippingnews.com/russias-oil-and-gas-budget-revenue-in-october-down-nearly-27-year-on-year-data-shows/
https://www.reuters.com/business/energy/russias-oil-fuel-export-revenues-fell-again-september-iea-says-2025-10-14/

• Transaktionsavgifter för handel med västvalutor är extremt höga.
https://www.wsj.com/economy/trade/russia-suspends-dollar-euro-trade-on-flagship-stock-exchange-3f5fe8dc

• Pga sanktioner mot luftfart bönar och ber den vidrige ryssen om lättnader för reservdelar inom området.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-asks-un-aviation-agency-icao-ease-sanctions-over-safety-concerns-2025-09-22/
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russias-struggle-build-commercial-jets-reflects-deeper-industrial-malaise-2025-08-08/

• 210 miljarder euro av ryska centralbankstillgångarna är frysta i EU. Ränteavkastningen ger15–20 mdr per år till Ukraina.
https://www.reuters.com/world/europe/eu-frozen-russian-assets-generate-15-20-bln-until-2027-eu-official-says-2024-03-12/

Har du några källor på att ovanstående inte stämmer?

Om inte är du bara en av många proryska lögnare vars enda syfte är att spamma tråden med desinformation för att sänka nivån och göra den oläslig.
Det är fakta att väst överskattade hur hårt sanktionerna skulle slå mot den ryska krigsinsatsen och det är fakta att RyZzland har visat stor motståndskraft mot sanktionerna.

EU förbereder nu sanktionspaket nummer 20, det är ett kvitto på att EUs sanktioner inte nått de uppsatta målen.
Citera
2025-11-09, 12:58
  #546987
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Ja, och det otäcka i allt det här är ju att NATO faktiskt hjälper till att identifiera mål för dessa attacker. Det handlar inte längre bara om “försvar”, utan om att slå ut energiförsörjning som direkt drabbar civila. När man börjar normalisera sådant, och väst dessutom applåderar det, då har man tappat känslan för vad krig egentligen innebär för vanliga människor... USAs underrättelser har ju jobbat på heltid att söka mål säkert också som är önskemål av Nato att slå ut för att föröska sänka Ryssland och höja sig själva.

Ryssland har gjort detta (i stor skala) sedan åtminstone år 2022. Se t.ex mitt inlägg här:

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Inte heller är massiv förstörelse av kraftverk och elnät något nytt. Redan år 2022 var Ukraina illa ute pga ständiga och stora angrepp på deras energisystem.

Jag antar att du är lika upprörd här? Jag tänker bl.a på detta du skrev: "När man börjar normalisera sådant (...) då har man tappat känslan för vad krig egentligen innebär för vanliga människor..."
__________________
Senast redigerad av -Info- 2025-11-09 kl. 13:01.
Citera
2025-11-09, 13:12
  #546988
Medlem
Razamatazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Det är fakta att väst överskattade hur hårt sanktionerna skulle slå mot den ryska krigsinsatsen och det är fakta att RyZzland har visat stor motståndskraft mot sanktionerna.

EU förbereder nu sanktionspaket nummer 20, det är ett kvitto på att EUs sanktioner inte nått de uppsatta målen.

Det är givet att ryssen försöker undkomma sanktionerna så gott det går.
Men då är vi alltså ense om att sanktionerna fungerar i bemärkelsen att de kraftigt påverkar ryssens ekonomi negativt?

Angående sanktionspaketen förenklar du för att förvilla. Sanktionspaketen är som uppdateringar på sanktioner som både är till för att täppa till hål som uppstår (då rysseriet försöker hitta nya vägar att undkomma sanktionerna) men också se till att införa dom i en takt så inte egna ekonomin påverkas för negativt men samtidigt ger maximal effekt gentemot putler.
T.ex åtgärder mot rysk olja synkas mot prisnivåer och nuvarande utbud för att inte orsaka globala prischocker som skulle gynna rysseriet (högre pris på lägre volym).
Citera
2025-11-09, 13:29
  #546989
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Razamataz
Samma tjafs hela tiden om att sanktionerna inte funkar men aldrig några belägg för det.

Här är ett axplock av saker som visar på att sanktionerna fungerar:
• Putins gamla kassako Gazprom har kollapsat på EU-marknaden.
https://www.ft.com/content/f6ba327b-5200-4deb-ba95-fba3bbd6536a
https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-swings-into-69-billion-net-loss-2023-2024-05-02/

• Rysslands intäkter för oljeexport är idag de lägsta sedan 2020.
https://www.hellenicshippingnews.com/russias-oil-and-gas-budget-revenue-in-october-down-nearly-27-year-on-year-data-shows/
https://www.reuters.com/business/energy/russias-oil-fuel-export-revenues-fell-again-september-iea-says-2025-10-14/

• Transaktionsavgifter för handel med västvalutor är extremt höga.
https://www.wsj.com/economy/trade/russia-suspends-dollar-euro-trade-on-flagship-stock-exchange-3f5fe8dc

• Pga sanktioner mot luftfart bönar och ber den vidrige ryssen om lättnader för reservdelar inom området.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-asks-un-aviation-agency-icao-ease-sanctions-over-safety-concerns-2025-09-22/
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russias-struggle-build-commercial-jets-reflects-deeper-industrial-malaise-2025-08-08/

• 210 miljarder euro av ryska centralbanks*tillgångarna är frysta i EU. Ränteavkastningen ger15–20 mdr per år till Ukraina.
https://www.reuters.com/world/europe/eu-frozen-russian-assets-generate-15-20-bln-until-2027-eu-official-says-2024-03-12/

Har du några källor på att ovanstående inte stämmer?

Om inte är du bara en av många proryska lögnare vars enda syfte är att spamma tråden med desinformation för att sänka nivån och göra den oläslig.

För att svara om sanktionerna funkar ska du först fråga dig vad syftet med de är.

Man har sedan 2022 infört olika sanktioner och skrivit storslagna artiklar med verklighetsfrånvänd retorik länge. Stirra inte dig blid i dem. Det som ska åstadkommas är att Putin dra sig tillbaka, gå med på elden upphör eller ingå fredsavtal på ukrainas villkor. Man vill med andra ord att han inte få som han vill. Det mummlar man som en mantra

Då är nästa logiska fråga att besvara vad är det putin vill?

Han vill, enligt honom, att Ukraina "demilitariseras" dvs han vill ha ny som minst neutral regim, som en garanti att Ukraina inte går med i NATO eller annan militär allians.

Att sanktioner gör kriget svårare förnekar jag inte men har det lett till att Putin inte får som han vill? Låt se....

Han sakta tar över mer och mer territorium. Det tär på Ukraina internes, människor flyr, det fattas soldater. Oaktat pengar och vapen måste det finnas människor som krigar och styr dessa vapen. De finns inte. Har sanktioner skapat soldater? - NEJ

Samtidigt har ryssar inte ens mobiliserat och har blivit mer övertygade om sin sak. De har till följd av sanktioner lagt om sin produktion och handel och den har inte minskat i nödvändig utsträckning. Har sanktioner hjälpt- NEJ inte fullt ut, försvårat ja.

Sanktioner har gjort att ryssar närmar sig Kina och andra auktoriära regimer. Brics blir starkare. Samtidigt är det osämja i Europa. Det är dåligt för oss på sikt.

EU lider också av sanktioner ekonomisk då vi får köpa gas/olja genom mellanhänder och ingå ofördelaktiga avtal med andra leverantörer som USA. Samtidigt drar USA tillbaka trupper från Europa
NATO/EU inte kan göra något utan USA och gör inget. art, 5 är en bluff visade sig.

Sanktionerna fungerar! Men mot oss själva pucko!
Citera
2025-11-09, 13:30
  #546990
Medlem
I den här videon från Jake Broe diskuteras den ofta återkommande ryska propagandamyten om att Nato lovade att aldrig expandera österut efter Sovjetunionens kollaps. Broe förklarar på ett tydligt och faktabaserat sätt att detta påstående inte stämmer – något sådant löfte gavs aldrig.

Videon visar hur Ryssland under många år har varit framgångsrikt i att sprida denna felaktiga berättelse i västerländska demokratier, och hur den har använts för att rättfärdiga rysk aggression mot sina grannländer.

Jake Broe betonar istället att Natos utvidgning kom som ett svar på just den ryska aggressiviteten – inte som en provokation. Länder i Öst- och Centraleuropa valde själva att söka medlemskap i Nato för att stärka sin säkerhet och trygghet efter decennier av sovjetiskt inflytande.

Videon belyser på ett pedagogiskt sätt skillnaden mellan propaganda och verklighet, och uppmuntrar tittaren att granska historiska fakta snarare än att acceptera spridda myter.


NATO Expansion is a LIE

https://www.youtube.com/watch?v=7gxssycoxz0
Citera
2025-11-09, 13:30
  #546991
Medlem
MuscleSharks avatar
Mörkt och kallt på många håll i Ryssland nu, och värre lär det bli
Citera
2025-11-09, 13:32
  #546992
Medlem
Razamatazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Absolut. Osäkerheten ligger i vilken grad av hjälp vi får, och vad det ens betyder att "försvara sitt land" i det fallet?

Diplomatiska brösttoner men inget mer? Osannolikt men inte omöjligt.
Sätta upp en massa luftvärn? Troligt. Då är det inte WW3.
Enskild vedergällning som ryssen inte svarar på. Också möjligt och kanske, men inte säkert, ww3.
Vi och resten av Nato invaderar ryssen tills antingen han är utplånad, eller vi, eller bägge. Dvs ww3. Också möjligt. Men inte säkert.

Därav den intressanta gråzonen.
Det finns gråzoner, och ryssen utnyttjar dessa för att paralysera motståndaren. Den verkliga eftergiften är att låtsas att allt är WW3 och därmed hålla igen i svaret vid en attack, det är vad ryssen försöker få oss till.

Vilka av dina exempel (bro, vapenfabrik, vattenkraftverk) menar du är väpnat angrepp i folkrättslig mening? Om inget av dem är det, vad anser du vara röd linje för väpnat angrepp?
Citera
2025-11-09, 13:32
  #546993
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Det är fakta att väst överskattade hur hårt sanktionerna skulle slå mot den ryska krigsinsatsen och det är fakta att RyZzland har visat stor motståndskraft mot sanktionerna.

EU förbereder nu sanktionspaket nummer 20, det är ett kvitto på att EUs sanktioner inte nått de uppsatta målen.
Nja Putin gapar och är förbannad över alla sanktioner.
Han säger endast att det inte påverkar hans beslut om kriget i Ukraina.

Sedan ska man komma ihåg att ryska ekonomin är mycket teater. Putin och Co fifflar såklart med siffrorna, producerar mycket militärt som gynnar ekonom på kort sikt men det kommer inte ha något bestående värde. Korthus som rysk ekonomi kan falla när som helst vilket det gjort ca 10 gånger historiskt.
Citera
2025-11-09, 13:37
  #546994
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Det var ju du som uttryckligen sa att presidenter sällan åker på besök överlag.
Men i nästa inlägg säger du att det finns perioder(under flera år) då de ofta åker på besök, ibland flera resor per månad.

Du tror inte det har en påverkan att endast kunna besöka samma länder(forna sovjetrepubliker) gång på gång med mindre BNP än Sverige förutom återkommande besök till Kina och enstaka besök till Saudiarabien och UAE?
Jämför Putins resor 2025 (4st) med Macron (40st), en annan president som enligt dig sällan skall gör besök.
Macron har rört sig över hela jordklotet till skillnad från Putin som är låst till Asien. Vem tror du gynnas mest av sina resor?

Är du korkad? Fattar du inte att allt är relativt? Om en bagare bakar bullar 10 ggr om dagen kan det vara både lite och mycket beroende på vad du jämför med. Om samma bagare bakar bullar enbart 5 ggr ena dagen är det mindre än den dagen hen bakade 10 ggr.

Att Macron och Zelenskij rör sig frenetiskt över världen tyder bara på att ingen kommer till dem och att de behöver det själva. Desperados. Under 2024 gjorde exempelvis presidenter i stormakter besök enligt följande: Xi - 9, Modi = 9, Biden - 2.

Nivån börjar bli lite för lågt för mig här, ta inte illa upp om jag slutar svara.
__________________
Senast redigerad av sillåpotatis 2025-11-09 kl. 14:06.
Citera
2025-11-09, 13:41
  #546995
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumbledwarf
Nja Putin gapar och är förbannad över alla sanktioner.
Han säger endast att det inte påverkar hans beslut om kriget i Ukraina.

Sedan ska man komma ihåg att ryska ekonomin är mycket teater. Putin och Co fifflar såklart med siffrorna, producerar mycket militärt som gynnar ekonom på kort sikt men det kommer inte ha något bestående värde. Korthus som rysk ekonomi kan falla när som helst vilket det gjort ca 10 gånger historiskt.

Finska YLE idag :

– Den tillväxt man har i Ryssland i dag är inte av den typen som skapar långsiktig tillväxt. Det är inte investeringar i skola och sjukvård och vägar man gör. I stället går det ut på att man ska producera mer vapen, som man sedan bokstavligen spränger i bitar i Ukraina.

https://yle.fi/a/7-10087565
Citera
2025-11-09, 13:44
  #546996
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Britternas nya system The Raven verkar ta kål på ryska missiler.



https://x.com/Osinttechnical/status/1986930861963673939
Nice! Att använda gamla robotar som skulle skrotas gör ju dessa billigare att ge dom till Ukraina än att skrota . Det verkar bara vara lite mjukvara som behövdes för att de ska plocka ner ryssens "ostoppbara" missiler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in