2025-11-04, 15:21
  #545173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror du förstår själv att det skulle se annorlunda ut om Ryssland började atombomba Ukraina. Diskussionen är meningslös.

Med den där kärnvapenlogiken så skulle det även ha sett helt annorlunda ut om inte USA, Storbritannien och Frankrike hade övertalat Ukraina att lämna över världens tredje största kärnvapenarsenal till Ryssland i utbyte mot bl a att Ryssland garanterade Ukrainas gränser. Så här i efterhand var det ett gigantiskt misstag. Inte skulle väl Ryssland ha attackerat världens tredje största kärnvapenmakt?
__________________
Senast redigerad av Auric 2025-11-04 kl. 15:26.
Citera
2025-11-04, 15:23
  #545174
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Helt rätt. Så ska folkrätten fungera.

Men en liten detalj: Georgien är ett självständigt land, så där ska Ryssland hålla sig bort. Däremot har ryssarna självklart rätt att agera i t ex Tjetjenien.
Det är sant att Georgien är ett eget självständigt land men det var inte det tidigare under den tid landet plågades av sovjetstatens bombningar- visst fel av mig men andemeningen kan nog begripas. Spanien hade samma rätt vid utbrytningsförsök för någon tid sedan, Storbritannien samma sak vad gällde Falklandsöarna. Exemplen kan göras många...
Citera
2025-11-04, 15:24
  #545175
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Du missar att det inte finns några exempel på när ryssen följer ingånga avtal. Alla har förstått att de måste försättas i en position där de inte kan fortsätta invadera. Annars är 'vapenvilor' och 'fred', bara uppbyggnadsfaser mellan invasioner. De är själva ganska tydliga med det.

Det är här man blir så förvånad hur resonemanget brister. Att försätta Ryssland i en "position där de inte kan fortsätta att invadera", det innebär i princip att alla NATO-länder går in och avsätter Putin och avväpnar Ryssland. Ett tredje världskrig alltså.

Tack men nej tack. Ryssland utgör inget hot mot Europa och har ingen anledning att anfalla oss. Trist att de fd sovjetstaterna Ukraina och Ryssland inte kan komma överens och samexistera. Det är ju ändå samma folkslag med en gemensam historia. Inget som svenska skattebetalare behöver lösa.
Citera
2025-11-04, 15:28
  #545176
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är här man blir så förvånad hur resonemanget brister. Att försätta Ryssland i en "position där de inte kan fortsätta att invadera", det innebär i princip att alla NATO-länder går in och avsätter Putin och avväpnar Ryssland. Ett tredje världskrig alltså.

Tack men nej tack. Ryssland utgör inget hot mot Europa och har ingen anledning att anfalla oss. Trist att de fd sovjetstaterna Ukraina och Ryssland inte kan komma överens och samexistera. Det är ju ändå samma folkslag med en gemensam historia. Inget som svenska skattebetalare behöver lösa.

Nej det gör det inte alls. Putin avväpnas gradvis sedan flera år tillbaka. Han har ingen svartahavsflotta, ingen Wagner, enorma förbandsförluster. Rysslands nuvarande krigsekonomi är inte hållbar. Han blöder ut i detta nu, medan vi skriver här. Det är därför det är viktigt att fortsätta och inte sluta för att nån försöker hitta på att ryssen inte kan undvika att vinna för att de typ nästan i princip tagit över <namn på ukrainsk liten by>.
Citera
2025-11-04, 15:31
  #545177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är här man blir så förvånad hur resonemanget brister. Att försätta Ryssland i en "position där de inte kan fortsätta att invadera", det innebär i princip att alla NATO-länder går in och avsätter Putin och avväpnar Ryssland. Ett tredje världskrig alltså.

Tack men nej tack. Ryssland utgör inget hot mot Europa och har ingen anledning att anfalla oss. Trist att de fd sovjetstaterna Ukraina och Ryssland inte kan komma överens och samexistera. Det är ju ändå samma folkslag med en gemensam historia. Inget som svenska skattebetalare behöver lösa.

Jo, det utgör Ryssland. Samma argument som Ryssland använt avseende Ukraina är tillämpliga på flera europeiska stater: Estland, Lettland, Litauen, Belarus, Moldavien, Georgien och Azerbajdzjan. Hur många av dessa skulle du acceptera att Ryssland invaderar för att de inte vill samexistera med Ryssland på Rysslands villkor?
Citera
2025-11-04, 15:35
  #545178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är här man blir så förvånad hur resonemanget brister. Att försätta Ryssland i en "position där de inte kan fortsätta att invadera", det innebär i princip att alla NATO-länder går in och avsätter Putin och avväpnar Ryssland. Ett tredje världskrig alltså.

Tack men nej tack. Ryssland utgör inget hot mot Europa och har ingen anledning att anfalla oss. Trist att de fd sovjetstaterna Ukraina och Ryssland inte kan komma överens och samexistera. Det är ju ändå samma folkslag med en gemensam historia. Inget som svenska skattebetalare behöver lösa.

Vem har påstått något av det där? Man hjälper helt enkelt Ukraina försvara sig och sätter samtidigt till ekonomiska sanktioner tills Putin kört sitt jävla skitland fullständigt i diket. Sen får väl ryssarna själva se till att avsätta honom om och när de inser att det är den rimliga vägen framåt.

Om det här inte passar Putin har han ju alltid möjligheten att när som helst dra tillbaka de ryska styrkorna till hemlandet och parkera dem inom Rysslands internationellt erkända gränser. Det skulle lösa en hel mängd problem, utom för Putin personligen.
Citera
2025-11-04, 15:43
  #545179
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det betyder att det fortfarande finns en korridor kvar som inte är under rysk kontroll alltså att ukrainska styrkor kan ta sig ut eller in där.
Men kör på med bilderna av plastband, de var rätt underhållande ändå..

Jaha. Och hur kan den vara exakt 1km? Hur lång är korridoren? Har nån verkligen mätt skottavstånd och skottvinklar, för artilleri, enskilda soldater? Och räknat fram 1 km? Nån som är insatt får gärna förklara.
Citera
2025-11-04, 15:44
  #545180
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Nej det gör det inte alls. Putin avväpnas gradvis sedan flera år tillbaka. Han har ingen svartahavsflotta, ingen Wagner, enorma förbandsförluster. Rysslands nuvarande krigsekonomi är inte hållbar. Han blöder ut i detta nu, medan vi skriver här. Det är därför det är viktigt att fortsätta och inte sluta för att nån försöker hitta på att ryssen inte kan undvika att vinna för att de typ nästan i princip tagit över <namn på ukrainsk liten by>.

Det sker på en enorm bekostnad för Ukraina i både människoliv, ekonomi och territorium. Bättre att medla så att länderna kan samexistera. Ukraina offras för att tillfälligt försvaga Ryssland i ett tiotal år framöver.
Citera
2025-11-04, 15:47
  #545181
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det sker på en enorm bekostnad för Ukraina i både människoliv, ekonomi och territorium. Bättre att medla så att länderna kan samexistera. Ukraina offras för att tillfälligt försvaga Ryssland i ett tiotal år framöver.

Det är ett högt pris, ukrainska liv och ryska liv. Hur kartorna ritas om tio år är svårt att sia i. Jag tror att en majoritet av världens befolkning vill se Ukraina och många ryska federationsstater med egna suveräna gränser. Och det är den vägen vi är på.
Citera
2025-11-04, 15:51
  #545182
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är här man blir så förvånad hur resonemanget brister. Att försätta Ryssland i en "position där de inte kan fortsätta att invadera", det innebär i princip att alla NATO-länder går in och avsätter Putin och avväpnar Ryssland. Ett tredje världskrig alltså.

Tack men nej tack. Ryssland utgör inget hot mot Europa och har ingen anledning att anfalla oss. Trist att de fd sovjetstaterna Ukraina och Ryssland inte kan komma överens och samexistera. Det är ju ändå samma folkslag med en gemensam historia. Inget som svenska skattebetalare behöver lösa.

”Ingen anledning”? Ryzzfittorna för ju redan krig mot väst. Man cyberkrigar, man stör GPS, man sliter av kablar, bryter upp grindar och dörrar till svensk samhällskritisk verksamhet. Och mycket, mycket mer. Bara att läsa rapporterna från MTFA, FRA m fl,

Ryssfittorna behöver ingen anledning. De håller hela tiden på att testa. Möter de inget motstånd, så tar de för sig. Finns ett ryzkt uttryck för det där, att man kör in kniven för att testa om man möter på något motstånd. Helt vidrigt för oss normalfuntade människor i väst men vardagsmat för dina älskade pissryzzar.

Moldavien, Estland, Lettland ryker.

Sen vill de ju straffa Finland och Sverige för att vi har gått med i NATO. Gotland ryker, östra Finland ryker.
Citera
2025-11-04, 15:52
  #545183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det sker på en enorm bekostnad för Ukraina i både människoliv, ekonomi och territorium. Bättre att medla så att länderna kan samexistera. Ukraina offras för att tillfälligt försvaga Ryssland i ett tiotal år framöver.

Men länderna samexisterade ju ända fram till det att Putin ogillade att Ukraina ville utöva sin internationellt erkända självständighet och skaffa sig fler vänner än enbart Ryssland.
Citera
2025-11-04, 15:53
  #545184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det sker på en enorm bekostnad för Ukraina i både människoliv, ekonomi och territorium. Bättre att medla så att länderna kan samexistera. Ukraina offras för att tillfälligt försvaga Ryssland i ett tiotal år framöver.


Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Det är ett högt pris, ukrainska liv och ryska liv. Hur kartorna ritas om tio år är svårt att sia i. Jag tror att en majoritet av världens befolkning vill se Ukraina och många ryska federationsstater med egna suveräna gränser. Och det är den vägen vi är på.

Ja, den här special operationen är ju bara ett litet fartgupp mot ett sönderbrutet Ryssland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in