2025-11-04, 15:04
  #545161
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är väl inte fråga om NATO har rätt till att bistå Uraina och delta i planeringen av operationer och strategi. Utan att beskriva vad som faktiskt pågår.

Om NATO-länderna inte bistått Ukraina så är det mer troligt att Ukraina tagit budet i mars 2022 i Istanbul och att flera hundratusen människoliv hade sparats. Då gällde det dessutom inte alla fyra länen Luhansk, Donetsk, Zaporizjzja och Kherson.

Du missar att det inte finns några exempel på när ryssen följer ingånga avtal. Alla har förstått att de måste försättas i en position där de inte kan fortsätta invadera. Annars är 'vapenvilor' och 'fred', bara uppbyggnadsfaser mellan invasioner. De är själva ganska tydliga med det.
Citera
2025-11-04, 15:05
  #545162
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är väl inte fråga om NATO har rätt till att bistå Uraina och delta i planeringen av operationer och strategi. Utan att beskriva vad som faktiskt pågår. Om NATO-länderna inte bistått Ukraina så är det mer troligt att Ukraina tagit budet i mars 2022 i Istanbul och att flera hundratusen människoliv hade sparats. Då gällde det dessutom inte alla fyra länen Luhansk, Donetsk, Zaporizjzja och Kherson.
Aha- jag läste i tråden en djävla massa gnäll om hur mycket hjälp Ukraina får och tar emot- till skillnad mot stackars Ryssland, därav min förklaring kring varför ett utsatt land får hjälp och vad för hjälp som kan ges. Allt började med utbrytargrupperingar i östra delarna av Ukraina- och vid sådan händelse har landet (läs ukrainska staten) skyldighet att ingripa för att hålla sitt land säkert och intakt- med allt det våld som kan behövas. Ryssland hade denna rätt vid utbrytningsförsök inom det egna landet som exempelvis; Tjetjenien och Georgien- däremot gick de ju helt bananer i dessa grejer med massiva bombningar av hela städer... ändå, Ukraina har all rätt och skyldighet att freda det egna landet från utbrytningar- även detta med stöd av den så gillade Folkrätten.
__________________
Senast redigerad av annica, sthlm 2025-11-04 kl. 15:09.
Citera
2025-11-04, 15:08
  #545163
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumbledwarf
Ja skillnaden är att Putin ljuger. Jag tror du förstår själv att det skulle se annorlunda ut om Nato på riktigt var i krig med Ryssland.

Jag tror du förstår själv att det skulle se annorlunda ut om Ryssland började atombomba Ukraina. Diskussionen är meningslös.
Citera
2025-11-04, 15:09
  #545164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Din reaktion illustrerar ganska tydligt det som inom psykologi kallas kognitiv dissonans …den inre konflikten som uppstår när något stör den världsbild man har investerat känslomässigt i…

Jag tycker det är viktigt att titta på äldre material om situationen i Ukriana just för att förstå hur narrativet byggts upp över tid… och hur kriget utvecklades.

Noterar att du inte ens försökte bemöta mitt resonemang om varför ryssens krig mot Ukraina inte är ett proxykrig. Svårt att hitta argument för det kanske.....

Inte heller kunde du ange något positivt om Ryssland eller vad världen skulle tjäna på om ryssen vann Ukrainakriget. Kanske håller du innerst inne med alla oss i tråden som sedan länge konstaterat att ryssen faktiskt inte har något att erbjuda världen som vi kan ha nytta av och att det därför vore bra med ett slutligt nederlag för Moskvastaten?
Citera
2025-11-04, 15:12
  #545165
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Också intressant gammal video och diskussion om konflikten i Ukraina... hur det började..
vilka inblandade osv. Från 3 mars 2014.

Did the U.S. Carry Out a Ukrainian Coup?

"Investigative journalist Robert Parry talks about Russia's move to invade Ukraine's Crimean peninusla and the role of the US and the west in fomenting crisis there"

https://www.youtube.com/watch?v=p84KzkdKZb4

Även om USA iscensatte att Ukrainas president flydde med statskassan så gav det inte Ryssland rätt att invadera och erövra territorium.
Citera
2025-11-04, 15:13
  #545166
Medlem
Youtubern Denis Davydov hade för 14 timmar sedan ett inlägg om det ryzzka fiaskot i Kuypiansk. Man gick tydligen rätt in i en fälla och är omringade, saknar försörjning. Kan man bryta sig ut? Hitler godkände inte att tyska trupper skulle bryta sig ur vid Stalingrad. Nu upprepas historien.

Även Kenneth Grogg på facebook säger att Ukraina medvetet lät ryzzar gå långt in i Kuypiansk för att sedan angripa försörjningen.
Bögryzzk logistik fungerade inte.

Gerasimov borde avlägsnas men troligen har han en hållhake så att Putin inte kan avlägsna honom. Detta är ett bittert nederlag för Bögland.
Citera
2025-11-04, 15:13
  #545167
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror du förstår själv att det skulle se annorlunda ut om Ryssland började atombomba Ukraina. Diskussionen är meningslös.
Ja så fort Ryssland släpper en gammal halvt fungerande atombomb får Putin en i skallen 5 minuter senare.
Citera
2025-11-04, 15:15
  #545168
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Också intressant gammal video och diskussion om konflikten i Ukraina... hur det började..
vilka inblandade osv. Från 3 mars 2014.

Did the U.S. Carry Out a Ukrainian Coup?

"Investigative journalist Robert Parry talks about Russia's move to invade Ukraine's Crimean peninusla and the role of the US and the west in fomenting crisis there"

https://www.youtube.com/watch?v=p84KzkdKZb4
Haha... " kuppen" !!

Varför inte backa till det datum som verkligen gäller och är det viktiga?
Budapest-avtalet 1994 där pisslandet
ryssland skrev på om Ukrainas okränkbara gränser i utbyte mot kärnvapnen...
din fjant.
Citera
2025-11-04, 15:15
  #545169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Det ligger döda civila på gatorna. Ryssland hävdar att det är iscensatt av Ukraina. Vidrigt ..

Speciellt som Ryssarna skickar in soldater utklädda till civila för att infiltrera staden. Det är så de fått in trupper nu.
Citera
2025-11-04, 15:15
  #545170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Det som är mest märkligt, är att de 38% etniska ryssar i Donbass, inte fick bestämma över alla andra.

Det var dessutom inte alla av dess 38% som vill tillhöra Ryssland.
Det visar på ryska mentaliteten. Denna minoritet på under 30% ville påtvinga majoriteten rysk fascistisk diktatur.
Citera
2025-11-04, 15:16
  #545171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Aha- jag läste i tråden en djävla massa gnäll om hur mycket hjälp Ukraina får och tar emot- till skillnad mot stackars Ryssland, därav min förklaring kring varför ett utsatt land får hjälp och vad för hjälp som kan ges. Allt började med utbrytargrupperingar i östra delarna av Ukraina- och vid sådan händelse har landet (läs ukrainska staten) skyldighet att ingripa för att hålla sitt land säkert och intakt- med allt det våld som kan behövas. Ryssland hade denna rätt vid utbrytningsförsök inom det egna landet som exempelvis; Tjetjenien och Georgien- däremot gick de ju helt bananer i dessa grejer med massiva bombningar av hela städer... ändå, Ukraina har all rätt och skyldighet att freda det egna landet från utbrytningar- även detta med stöd av den så gillade Folkrätten.

Helt rätt. Så ska folkrätten fungera.

Men en liten detalj: Georgien är ett självständigt land, så där ska Ryssland hålla sig bort. Däremot har ryssarna självklart rätt att agera i t ex Tjetjenien.
Citera
2025-11-04, 15:20
  #545172
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror du förstår själv att det skulle se annorlunda ut om Ryssland började atombomba Ukraina. Diskussionen är meningslös.

Att putin i det här prekära läget inte ens har genomfört en provsprängning talar sitt tydliga språk. En provsprängning skulle lägga vikt bakom det eviga hotandet, och vad skulle väst kunna göra? Fler sanktioner?

Men det här gäller ju bara OM provsprängningen skulle vara framgångsrik. Annars skulle den bara syfta till att dra ner brallorna en gång för alla.

Det är inte svårt att dra slutsatsen varför vi inte sett en enda provsprängning trots att Kreml anser sig vara angripna av NATO och att den här konflikten är existensiell.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in