2025-09-26, 19:01
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av machineman
1. Strömmer klargjorde nyligen att det redan byggs nytt för fulla maskiner.
2. Nej trams, betydligt bättre att skeppa dem utomlands.
3. Fler fritidsgårdar typ? Nej sluta det går inte att ta dig på allvar. Sverige har testat detta flum i decennier med tilltagande kriminalitet. Nu är det dags att ta detta på allvar. Skeppa iväg dem.

1. Ja, jag såg också den presskonferensen. Dock skall man veta att man redan innan Tidö-regeringens reformer låg efter med till- och utbyggnad av anstalter/platser, efter den socialdemokratiska regeringens reformer (då man höjde straffen för ca 70 brott samt skrotade ungdomsrabatten). Att det byggs för fullt spelar ingen roll när byggena tar för lång tid och man redan ligger dubbelt efter!

2. Vid alla utredningar och lagförslag så ingår det att lägga fram en analys över vad det en sådan ändring kommer att kosta samt hur det kommer påverka systemet och andra myndigheterna (i belastning, resurser, personal osv.) Här är det tydligt att Kriminalvården inte hinner med - och då vore det både grundläggande och ansvarstagande att avvakta och prioritera bland reformerna, för att vi skall ha den kapacitet som krävs. Detta är inte rymdforskning!

3. Jasså går det inte att ta mig på allvar? Jag skall berätta för dig att alla fängelsestraff inte är grova våldtäkter eller mord, där man sitter inne i 10 år eller kanske på livstid. Det finns många fängelsedomar för mindre allvarlig brottslighet och oerhört många verkställigheter som endast är några månader långa. Dessa verkställigheter tar upp både plats och resurser. Ser man dessutom till den villkorliga frigivningen så blir dessa verkställigheter så korta att den intagne knappt hinner sättas i behandling/sysselsättning - och man kan då fråga vad man ö.h.t skall med dessa fängelsestraff till? Därför är det inte ett dugg fel att satsa på fler alternativ till fängelsestraff. Exempelvis villkorligt fängelse, fotboja, hemarrest eller kontrollerade boenden.

Slutligen så undrar jag om du verkligen på fullaste allvar tycker det är ansvarstagande från politiken/arbetsgivaren samt om det från din sida är ett rimligt resonemang/argumentation, att gå all in med höjda straff och hårdare tag, med följden att det inte finns tillräckligt anstaltsplatser; och sedan säga: "Det finns ju inga platser? Ni har inga bättre förslag....därför måste vi förlägga anstaltsplatser utomlands!" Det är otroligt oseriös och okunnig argumentation från din sida!
Citera
2025-09-26, 19:05
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Finns det någon information om vad för typ av fångar som ska sitta i Estland? Är det vanliga småkriminella som begått småbrott eller är det grovt kriminella som avrättat och torterat människor, folkmord, terrorism och annat smått och gott som vi har så många skyldiga till i Sverige?

Läs inlägg (FB) Svenska fångar kan placeras i Estland för svar på din fråga
Citera
2025-09-26, 19:09
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av machineman
Du tycks sakna förslag på alternativa lösningar?

Du får ursäkta att jag kapar en diskussion jag inte är apostroferad i. Men inte ens när någon har "förslag på alternativa lösningar" så duger ju det för dig!? Så min fråga till dig är vad DU själv har för förslag på alternativa lösningar?
Citera
2025-09-26, 22:01
  #244
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
1. Ja, jag såg också den presskonferensen. Dock skall man veta att man redan innan Tidö-regeringens reformer låg efter med till- och utbyggnad av anstalter/platser, efter den socialdemokratiska regeringens reformer (då man höjde straffen för ca 70 brott samt skrotade ungdomsrabatten). Att det byggs för fullt spelar ingen roll när byggena tar för lång tid och man redan ligger dubbelt efter!

2. Vid alla utredningar och lagförslag så ingår det att lägga fram en analys över vad det en sådan ändring kommer att kosta samt hur det kommer påverka systemet och andra myndigheterna (i belastning, resurser, personal osv.) Här är det tydligt att Kriminalvården inte hinner med - och då vore det både grundläggande och ansvarstagande att avvakta och prioritera bland reformerna, för att vi skall ha den kapacitet som krävs. Detta är inte rymdforskning!

3. Jasså går det inte att ta mig på allvar? Jag skall berätta för dig att alla fängelsestraff inte är grova våldtäkter eller mord, där man sitter inne i 10 år eller kanske på livstid. Det finns många fängelsedomar för mindre allvarlig brottslighet och oerhört många verkställigheter som endast är några månader långa. Dessa verkställigheter tar upp både plats och resurser. Ser man dessutom till den villkorliga frigivningen så blir dessa verkställigheter så korta att den intagne knappt hinner sättas i behandling/sysselsättning - och man kan då fråga vad man ö.h.t skall med dessa fängelsestraff till? Därför är det inte ett dugg fel att satsa på fler alternativ till fängelsestraff. Exempelvis villkorligt fängelse, fotboja, hemarrest eller kontrollerade boenden.

Slutligen så undrar jag om du verkligen på fullaste allvar tycker det är ansvarstagande från politiken/arbetsgivaren samt om det från din sida är ett rimligt resonemang/argumentation, att gå all in med höjda straff och hårdare tag, med följden att det inte finns tillräckligt anstaltsplatser; och sedan säga: "Det finns ju inga platser? Ni har inga bättre förslag....därför måste vi förlägga anstaltsplatser utomlands!" Det är otroligt oseriös och okunnig argumentation från din sida!

1. Och därför tvingas vi hyra platser utomlands.

2. Det finns inga seriösa alternativ till att hyra platser utomlands.

3. Det är tvärtom den enda seriösa slutsatsen, vilket understryks av att en majoritet av riksdagens partier håller med om detta.


Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Du får ursäkta att jag kapar en diskussion jag inte är apostroferad i. Men inte ens när någon har "förslag på alternativa lösningar" så duger ju det för dig!? Så min fråga till dig är vad DU själv har för förslag på alternativa lösningar?

Eh??? Mitt förslag är att hyra platser utomlands tills vi byggt klart i Sverige, inte att bygga fritidsgårdar eller låta brottslingar slippa straff.
Citera
2025-09-26, 22:39
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av machineman
1. Och därför tvingas vi hyra platser utomlands.

2. Det finns inga seriösa alternativ till att hyra platser utomlands.

3. Det är tvärtom den enda seriösa slutsatsen, vilket understryks av att en majoritet av riksdagens partier håller med om detta.




Eh??? Mitt förslag är att hyra platser utomlands tills vi byggt klart i Sverige, inte att bygga fritidsgårdar eller låta brottslingar slippa straff.

1. ...och om/när det inte skulle räcka med de 600 anstaltsplatserna i Estland då? Hur tänker du då, ett snabbt telefonsamtal till Lettland eller?

2. Jo, ett seriöst alternativ har jag ju nämnt under just den punkten. Jag kan konstatera att du inte någon gång bemött sakfrågan (sakta ned med vissa reformer och straffskärpningar). Men du skall få en chans till och om du inte bemöter detta så kommer min slutsats vara att du inte har några argument.

3. Även denna sakfrågan (alternativa påföljder) upplever jag att du försöker ducka. Du får en chans till där också! Men jag vill ändå tillägga att alternativa påföljder till fängelse är viktigt att utveckla och instifta även om man hyr fängelseplatser utomlands.

Varför du pratar om "fritidsgårdar" är för mig obegripligt. Att du pratar om "att slippa straff" är också konstigt, eftersom det är ytterligare påföljder jag efterfrågar!? Det är också oerhört tydligt att du inte besitter någon som helst kunskap om de frivårdande/icke frihetsberövande påföljderna. Som kuriosa kan jag berätta att den mest effektiva påföljden vi har, som alltså ger minst återfall i brottslighet, är villkorlig dom (och alltså inte fängelse!). Jag kan också berätta att typen "hemlös missbrukare" tycker att en skyddstillsyn är hundra gånger värre än ett fängelsestraff. Detta eftersom att skyddstillsynen kräver att man exempelvis skall passa tider och dyka upp på bestämda möten - vilket kan vara nog så svårt när man kanske både har diagnoser och missbruksproblematik och inte ens har ett eget hem. Men framförallt för att man skall hålla sig nykter/ren - vilket är nog så svårt när man hela tiden är ute i frihet och dagligen träffar sina missbrukskamrater. Så din romantik om att fängelsestraff är det enda rätta och avskräckande stämmer inte alltid!
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2025-09-26 kl. 22:42.
Citera
2025-11-01, 09:54
  #246
Medlem
Ni är medvetna om att i överenskommelsen ingår att dessa grupper inte kommer avtjäna straff i Estland?

1. Icke svenska medborgare
2. Gängkriminella/organiserade kriminella
3. Sexualbrottslingar
4. Våldsamma fångar med stor misskötsamhet
Citera
2025-11-01, 10:00
  #247
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thinkmachine
Ni är medvetna om att i överenskommelsen ingår att dessa grupper inte kommer avtjäna straff i Estland?

1. Icke svenska medborgare
2. Gängkriminella/organiserade kriminella
3. Sexualbrottslingar
4. Våldsamma fångar med stor misskötsamhet

Det kommer snart att ingå. Man får mer ersättning för dessa grupper. Vidare kommer EU:s krav att ta in migranter att minska. Man uppfyller så att säga sin kvot den här vägen istället.
Citera
2025-11-01, 10:45
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thinkmachine
Ni är medvetna om att i överenskommelsen ingår att dessa grupper inte kommer avtjäna straff i Estland?

1. Icke svenska medborgare
2. Gängkriminella/organiserade kriminella
3. Sexualbrottslingar
4. Våldsamma fångar med stor misskötsamhet

Vart framgår detta? Det som tidigare sagts är ju att intagna som utgör en säkerhetsrisk (så som dömda för terroristbrott, brott mot rikets säkerhet eller grov organiserad brottslighet) skulle undantas placering utomlands. Det har mig veterligen aldrig sagts att sexualbrottsdömda eller utländska medborgare skall undantas placering i Estland?
Citera
2025-11-01, 10:46
  #249
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thinkmachine
Ni är medvetna om att i överenskommelsen ingår att dessa grupper inte kommer avtjäna straff i Estland?

1. Icke svenska medborgare
2. Gängkriminella/organiserade kriminella
3. Sexualbrottslingar
4. Våldsamma fångar med stor misskötsamhet
Om man har koll på platssituationen vet man att svenska fängelser idag är fullsmockade. Det är för att hantera den akuta risken för ”översvämning” som man har det här avtalet med Estland. De hade kunnat införa helt godtyckliga begränsningar på vilka de tar emot (t.ex. ”ingen med ett jämnt antal vokaler i förnamnet”). Det som spelar roll är att om de tar emot ett hundratal fångar där, då frigör det platser på de befintliga fängelserna här i Sverige, vilket i sin tur minskar risken för ”översvämning”. Exakt vilka som skickas över Östersjön är av underordnad betydelse i sammanhanget. Det viktiga är att antalet fängelseplatser som är tillgängliga för det svenska rättsväsendet ökar.
Citera
2025-11-01, 15:55
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Vart framgår detta? Det som tidigare sagts är ju att intagna som utgör en säkerhetsrisk (så som dömda för terroristbrott, brott mot rikets säkerhet eller grov organiserad brottslighet) skulle undantas placering utomlands. Det har mig veterligen aldrig sagts att sexualbrottsdömda eller utländska medborgare skall undantas placering i Estland?
https://www.youtube.com/live/-HP5f0E1iHc?si=1qbum2fGihCNjA3p

https://omni.se/estland-ska-inte-ta-emot-gangkriminella-svenskar/a/jQojbn
Citera
2025-11-02, 06:19
  #251
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thinkmachine
https://www.youtube.com/live/-HP5f0E1iHc?si=1qbum2fGihCNjA3p

https://omni.se/estland-ska-inte-ta-emot-gangkriminella-svenskar/a/jQojbn
Om du undersöker källorna du hänvisade till nu så stödjer de det Haaaaag sa, inte det du sa.
Citera
2025-11-02, 11:22
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Om du undersöker källorna du hänvisade till nu så stödjer de det Haaaaag sa, inte det du sa.

Haha ja, blev oerhört förvirrad här :-D
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in