2025-10-25, 09:51
  #37
Medlem
Mr.RedHats avatar
Kan tycka admins uttalande i denna tråd borde ge viss vägledning, om Ruskigbuss skulle överväga att ändra sitt beslut:
(FB) Grisvarning (0.06) i chatten
Citera
2025-10-25, 10:00
  #38
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
Moderatorsåtgärder som ämne är tabu i trådar som inte handlar om just det. Dvs här i klagomålshörnan kan du diskutera det.
Regeln infördes väl för att tråden där åtgärder vidtas inte skulle störas av mer OT?
Därav att man formulerat regeln i bestämd form:
Moderatorsåtgärder ska inte kommenteras i tråden.
Att kort nämna det i en tråd där man pratar om allt mellan himmel och jord kan knappast vara störande i sig.

Kan tycka det är en sak om det spårar ur i en hel diskussion som rimligen borde behandlats här i meta-forumet, så kan man titta bortom semantiken. Men i detta fallet tjänar reprimanden inget syfte mer än schablonmässig bedömning på slentrian.

Ska nämnas att den tråd som jag hänvisade till i föregående inlägg fick jag per PM av VänligeViktor. Så strikt tolkning innebär att även PM till icke-moderatorer borde omfattas. Eftersom även trådar som varningen inte gäller, enligt förevarande tråds tolkning, ska omfattas.
Citera
2025-10-25, 11:46
  #39
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det är skillnad på att säga att man fått en varning och att kommentera en specifik varning.
Kanske det. Det borde dock fortfarande vara lika tillåtet bådadelarna sålänge det följer topic och inte sker i samma tråd som varningen utdelas.
Citera
2025-10-25, 13:28
  #40
Medlem
fjollciggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Regeln infördes väl för att tråden där åtgärder vidtas inte skulle störas av mer OT?
Därav att man formulerat regeln i bestämd form:
Moderatorsåtgärder ska inte kommenteras i tråden.

Ja, det är väl den mest rimliga tolkningen, särskilt då ingen kan svara varför ett totalförbud är nödvändigt.

Ponera att det startas en tråd av typen ”Vilka är de knasigaste varningarna ni har fått på ett nätforum?”. Där skulle det alltså va okej att diskutera varningar från hela världen, utom just varningar utfärdade på Flashback. Varför???
Citera
2025-10-25, 13:49
  #41
Medlem
nerdnerds avatar
Mina två eurocent:

Ja, sambandet mellan hur reglerna är formulerade och hur de faktiskt tillämpas är inte alltid alldeles glasklar. Att t ex 0.06 är lite extra lätt att åka dit på jmf m andra regler, inkl netiquette, ser man ju inte direkt på regeltexterna, och ja, jag har också fått någon sån. Är väl lite som i trafiken, att på vissa gator är det extremt hög risk för p-bot om man har missat parkeringsavgiften. Asså, det är ju inte mer ok att inte betala på andra gator, men vissa övervakas mer än andra.

Men sånt lär man sig ju, antingen genom egna erfarenheter eller genom att vara uppmärksam på vad som händer andra.

Följer man det här forumet ibland, så får man nog en bra hum om vad man ska se upp med lite extra.
Citera
2025-10-27, 13:20
  #42
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Då sällar jag mig till de ovettiga, som precis som fjollcigg gör tolkningen att "tråden" i bestämd form ger skäl att tolka meningen som att det är tillåtet i övriga trådar - i vart fall så länge det inte bryter också mot andra regler, såsom 0.03. Sådana motsatsslut är ju standard vid konventionell tolkning av förbuds- och påbudstexter (regler, lagar, avtal etc.). "Parkering förbjuden på torsdagar" brukar förstås som att parkering är tillåten övriga dagar, om inget annat särskilt anges.

Det finns heller inget givet, för den som inte sedan tidigare är bekant med flashbacks praktiska regeltillämpning och kultur, att vi nödvändigtvis skulle ha den strikta 0.06-ordning som de facto gäller nu. Man skulle lika gärna kunna tänka sig en ordning där 0.06 är till för att förhindra att klagomål tas i tråden som modereringsåtgärden utförts i, likt nuvarande ordalydelse nominellt föreskriver, och att 0.03 begränsar användningen i övriga trådar - men att det t.ex. är oproblematiskt att skoja om dem i Laidback och liknande.

I andra meningen föreskrivs den ordning som gäller om man har synpunkter eller klagomål på en åtgärd, och man kan ju argumentera för att den föreskrivna process för klagomål som vi har lämnar inget utrymme för att kommentera åtgärderna i annat än pm till moderator eller i förlängningen de klagomålstrådar som finns i det här delforumet.

Problemet är ju att begreppen som används i regeltexten till 0.06 överlag är alldeles för snäva i förhållande till den de facto tillämpning av regeln som gäller. "Modereringsåtgärder" skall snarare läsas som det bredare "modereringen" och begreppen "kommenteras", "synpunkter", "frågor" och "klagomål" ska snarare förstås som det betydligt bredare att modereringen alls omnämns - även när så görs utan att någon kommentar till, synpunkt på, fråga om eller klagomål över modereringen avges.

Har man inte den förförståelsen är det inte heller orimligt att tolka andra meningen, som att den tar sikte på när man vill lufta missnöje med eller på andra sätt uttrycka synpunkter på modereringen i sig. Inte nödvändigtvis att det är förbjudet att av andra skäl överhuvudtaget nämna någon viss modereringsåtgärd i något sammanhang, så som när TS spinner vidare på det faktum att han fått en varning som ett led i den något lättsamma diskussionen om vad som kan utgöra årets Flashback-ord. Man kan kanske läsa in någon viss outtalade och underförstådd kritik mot den utdelade varningen i sig, men det tycker jag vore bittert i överkant - jag ser främst ett något skämtsamt personligt kåserande med den utdelade varningen som språngbräda för att framföra något om "buffélagen" i förhållande till vad som kan tänkas utgöra ett "Flashback-ord".
Håller helt med din analys kring hur det bör tolkas semantiskt och ändamålsenligt, men tycker din slutsats står i motsatsvis förhållande till vad du nu redogjort för.
Citat:
Nu är även sådant förbjudet med den gällande tolkning av 0.06 som de facto tillämpas, och Ruskigbuss varning helt korrekt i linje därmed. Det förändrar inte att i vart fall jag delar fjollciggs tolkning av och kritik mot hur regeltexten är formulerad - det finns i flera avseenden diskrepans mellan dess ordalydelsen och dess praktiska tillämpning. Om den diskrepansen sedan är för liten eller oviktigt för att vara värd att läggas tid på att omformuleras mer precist, och huruvida det relativa fåtal användare som får problem därav helt enkelt får lära sig den praktiska vägen vad som faktiskt gäller, är ju en annan sak.
Som jag redovisade i tidigare inlägg så har liknande fråga uppkommit, av samma moderator i samma tråd. Som senare ändrades av admin där varningen togs bort.
(FB) Grisvarning (0.06) i chatten

Nu fick jag tråden skickad till mig per PM. Och ska man därmed tolka andra meningen i 0.06 motsatsvis så innebär det att användaren, genom att upplysa mig kring moderatoråtgärder via PM, när jag vare sig är berörd av ärendet eller en moderator, därmed begick ett netikettbrott med sådant meddelande. Vilket inte borde vara möjligt.

Nu har jag givetvis inte rapporterat detta PM. Inte ens för att göra en poäng. Menar bara att regelverket kan tillämpas pragmatiskt. Vilket man många gånger gör. Ser inga skäl till att frångå en sådan ordning i något relativt harmlöst. Känns mer som att försvara en form av auktoritet för moderatorerna, vilket i sammanhanget blir tveksamt.

När jag skriver pragmatisk tillämpning så menar jag att det nödvändigtvis inte behöver vara fel att tillämpa regelverket på det sätt Ruskigbuss gjort. Men tycker syftet i så fall behöver ta sikte på om det är störande i diskussionen i en annan tråd (som ex. chatt-tråden [f.d. Sover Alla?]).

För den som tycker att regelverket borde tillämpas strikt (att inga moderatoråtgärder får kommenteras utanför berörd tråd i meta eller PM till moderator) är välkommen att rapportera dessa inlägg skrivna av mig själv:
(FB) Oklara regler kring kommentar av moderatorsåtgärd
(FB) ”LVU-sekten” påstår att Svenska myndigheter systematiskt kidnappar och säljer barn.
(FB) Klagomål på trådlåsning i Juridik
(FB) ”Okända” regeln – du kan få laga bilen helt gratis
(FB) Länksamling - Externa länkar
(FB) Elin gör konst med snippan – kissar och värper ägg (2025-10-05)
.. m.m.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-27 kl. 13:24.
Citera
2025-10-27, 16:50
  #43
Medlem
fittanstickerframs avatar
Jag föreställer mig hur drakoniskt det vore att bli åtalad för brott för att ha sagt att man blivit dömd för brott.

Yttrandefrihet på riktigt. I transparensens namn får ingen dela med sig av sina upplevelser.
Citera
2025-10-27, 17:54
  #44
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittanstickerfram
Jag föreställer mig hur drakoniskt det vore att bli åtalad för brott för att ha sagt att man blivit dömd för brott.

Yttrandefrihet på riktigt. I transparensens namn får ingen dela med sig av sina upplevelser.

Det får du göra hur mycket du vill så länge som det hör till topic.
En specifik moderatorsåtgärd är aldrig topic annat än i en klagotråd.
Skrivs det på andra ställen så hindrar det yttrandefriheten för de som håller sig till ämnet i den tråden.
Citera
2025-10-27, 20:06
  #45
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det får du göra hur mycket du vill så länge som det hör till topic.
En specifik moderatorsåtgärd är aldrig topic annat än i en klagotråd.
Skrivs det på andra ställen så hindrar det yttrandefriheten för de som håller sig till ämnet i den tråden.

Man kan väl mkt väl ta upp ett exempel i en annan tråd på vad som hänt annorstädes?
Inte på FlashBack, det vet jag av egen erfarenhet, men för tänkande och vanligt folk kan man jämföra saker och ting, även om dessa inte fanns med i den ursprungliga diskussionen.

Självklart ska exemplet inte ta över och skapa ett sidospår, som då verkligen blir OffTopic, men ett exempel på vad man menar borde aldrig vara förbjudet.
Det är det. På FlashBack. Vilket är tragiskt.

/VV

EDIT: Vågar inte berätta vad min erfarenhet består av.
Det smäller till *BLAM* av en moderator som anser det vara en klockren 0.06
__________________
Senast redigerad av Vänlige Viktor 2025-10-27 kl. 20:08.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in