2025-10-16, 21:15
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Ekot visar en intern analys från myndigheten att beslut om stora investeringar det senaste decenniet delvis vilat på felaktiga beräkningar. Enligt PMet har analyserna byggt på ett antal olika antaganden som överskattar den samhällsekonomiska vinsten av investeringar i järnväg."

"Enligt en beräkning som nu har gjorts av Trafikverkets analytiker har vissa järnvägsprojekt framstått som upp till 20 procent mer samhällsekonomiskt lönsamma än i verkligheten."

https://www.publikt.se/nyhet/trafikv...i-tio-ar-27408

Sverige har gjort sinnessjuka satsningar på Norrbotniabanan till föga ekonomisk nytta. Samtidigt har vägar och flygplatser fått lida för Mp:s galna satsningar med press på S att kasta pengar på järnvägar i Norrland.

Helt makalöst. Politiker har ju fattat beslut på Trafikverkets felaktiga analys. Ansvariga på myndigheten måste rensas ut. Förmodligen miljöpartister hela bunten. Politiker har alltså under minst 10 års tid satsat på en olönsam järnverkssatsning medan vägar och flygplatser har förfallit. Inte undra på att Sverige håller på att bli ett låginkomstland.
Citera
2025-10-16, 22:29
  #14
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Ingen nämner godstrafik i tråden vad jag kan se. Godståg används inte i den utsträckning de borde, vilket gör att de går glesare eller lättare.

Godstrafiken i norr är den som fortfarande går relativt bra p g a malm och andra industrier. Därav investeringar i Botniabanan delvis.

Den trafik som fortfarande är högt belagd är pendeltågen i storstäderna, och de lider av dåligt underhåll, vilket gör att de blir opålitliga och därmed tappar kunder.

Mhm, borta är dom dagar när uttryck som "som på räls / ett brev på posten" betydde att någonting var pålitligt och funkade perfekt.
Citera
2025-10-16, 23:38
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Trafikverket har i drygt tio år använt prognosmodellen Sampers. som upphandlats av externa konsulter. Syftet har varit att beräkna vilka samhällsekonomiska effekter som följer av investeringar som görs i järnväg eller väg."

"Ekot visar en intern analys från myndigheten att beslut om stora investeringar det senaste decenniet delvis vilat på felaktiga beräkningar. Enligt PMet har analyserna byggt på ett antal olika antaganden som överskattar den samhällsekonomiska vinsten av investeringar i järnväg."

"Sampersmodellen utgått ifrån att tidsvinsten vid tjänsteresor med det ena eller andra alternativet kan värderas till mellan 10 000 och 20 000 kronor per timme. När Trafikverket nu omvärderar modellen kommer man fram till att den verkliga siffran ska vara 400 kronor i timmen."

Så, en förändring på 25-50 ggr mindre.

Vidare - "Modellen har enligt Ekot också haft fel beräkningsgrund för hur resenärer får göra avdrag för arbetsresor. Samtidigt har modellen utgått ifrån att privata resor ofta sker mellan större och medelstora städer, när resorna i själva verket i större utsträckning går mellan hemmet och fritidshuset – många gånger till fjäll- eller kustområden, konstaterar Ekot."

"Enligt en beräkning som nu har gjorts av Trafikverkets analytiker har vissa järnvägsprojekt framstått som upp till 20 procent mer samhällsekonomiskt lönsamma än i verkligheten."

https://www.publikt.se/nyhet/trafikv...i-tio-ar-27408

Sverige har gjort sinnessjuka satsningar på Norrbotniabanan till föga ekonomisk nytta. Samtidigt har vägar och flygplatser fått lida för Mp:s galna satsningar med press på S att kasta pengar på järnvägar i Norrland.

Det märks ju bl a på hur prissättningen görs. Allting vad gäller tåg och buss är ju prissatta för veckopendlare. Ska man bara åka enstaka resor , någon helg eller en vecka fram och tillbaka så blir det jättedyrt direkt.
Citera
2025-10-17, 06:14
  #16
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Mhm, borta är dom dagar när uttryck som "som på räls / ett brev på posten" betydde att någonting var pålitligt och funkade perfekt.
Ja, verkligen, även om Postens opålitlighet mer verkar ha att göra med tjuvaktiga brevbärare att göra.
Citera
2025-10-19, 09:21
  #17
Medlem
Ja märkligt detta, kompisen reser ofta till annan stad ca 40 mil, varje gång har det varit billigare att ta bilen.
Citera
2025-10-19, 09:39
  #18
Medlem
Järnvägen har ett par fördelar som är ganska så oslagbara i jämförelse med annan trafik.

- Billig drift
- Energisnålt
- Kapacitet är stor, ja faktiskt enormt stor kapacitet jämfört med lastbil, personbil etc.
- Vid en fungerande järnväg kan du på sekunden beräkna avgång och ankomst
- Trafiksäkert, bygger man rätt så dör noll personer i trafiken.

Järnvägen har även möjligheter som endast flyget kan utmana

- Hög hastighet, teknologiskt sett kan man sedan 60-talet köra tågen över 300 km/h och högre. Sverige kom aldrig igång med det, men i Japan/Kina/Frankrike/Tyskland finns moderna persontåg.

Vad är det egentligen då som kostar så mycket med tågtrafiken?

Egentligen inte själva järnvägen, loken eller vagnarna. Att det blir dyrt för Sverige är en kombination av höga markpriser, försummat underhåll, dyr arbetskraft och de långa avstånden.

Ärligt så förstår jag inte varför tågbiljetterna är så fruktansvärt dyra. Kanske det är en konsekvens av att man försummat underhållet i nästan 100 år och behöver reparera och fixa väldigt mycket samt att detta görs till väldigt höga kostnader. Kan det vara överpriser på material och annat? Korruption? Kan det vara så att man fortfarande ser järnvägen som en extra kassako till statens slöseri med pengar på bidragssamhället och massinvandringen?

Som ni nog förstår så tror jag att järnvägen har sin plats och att det ska vara ett väl utbyggt och underhållet järnvägsnätverk.

Det är ett bekvämt sätt att resa, den klarar att transportera mycket material till låg kostnad och miljöpåverkan, den är pålitlig när den fungerar (gör inte riktigt det i Sverige idag) nästan på sekunden.

Jag tror dock att snacket om höghastighetståg var ganska ödesdigert för Sverige. Under hela denna tiden, är väl ungefär 40 år som man diskuterat höghastighetståg så blev konsekvensen att man la inga pengar på den vanliga järnvägen. Vi byggde upp en enorm teknisk skuld och frågan är om den svenska järnvägen nu då kan överleva?

Samtidigt så har man istället satsat på biltransporter och då givetvis lastbilar. Det är en flexibilitet där man kan på individuell nivå ta kontroll över sin resa och göra den bekväm hela vägen till slutmålet, vilket inte järnvägen klarar utan där krävs ett byte i slutet.

Men jag tror på järnvägen i kombination med lokala automatiska fordon i slutet. Alltså typ taxi utan förare. Små lastbilar utan förare.

Så jag ser gärna att man satsar på järnvägen, men av praktiska skäl efter att vi försummat järnvägen i nästan 100 år, så tror jag att järnvägsnätet måste krympa till förmån att man har fler spår. Det räcker inte med två spår mellan Göteborg och Stockholm. Stannar ett tåg så påverkas hela landet med nuvarande järnvägsnät, men finns där minst tre spår så kan alltid andra tåg komma förbi det tåg som stannat/fastnat.

Till norrland så handlar det mycket om att transportera malm. Det ser jag inte att man kan göra med annat än järnväg. Men måste man transportera hela vägen till Stockholm? Kanske bättre transportera till kusten och lasta om till ett fartyg?

Norrland kan då istället satsa på en annan modern transportmetod, eldrivna flygplan för persontransporter som tar nästan ett dygn med dagens tåg. Sedan bara satsa på att laga de befintliga spåren som redan finns.
__________________
Senast redigerad av SecretGarden352 2025-10-19 kl. 09:41.
Citera
2025-10-19, 13:37
  #19
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Järnvägen har ett par fördelar som är ganska så oslagbara i jämförelse med annan trafik.

- Billig drift
- Energisnålt
- Kapacitet är stor, ja faktiskt enormt stor kapacitet jämfört med lastbil, personbil etc.
- Vid en fungerande järnväg kan du på sekunden beräkna avgång och ankomst
- Trafiksäkert, bygger man rätt så dör noll personer i trafiken.

Järnvägen har även möjligheter som endast flyget kan utmana

- Hög hastighet, teknologiskt sett kan man sedan 60-talet köra tågen över 300 km/h och högre. Sverige kom aldrig igång med det, men i Japan/Kina/Frankrike/Tyskland finns moderna persontåg.

Vad är det egentligen då som kostar så mycket med tågtrafiken?

Egentligen inte själva järnvägen, loken eller vagnarna. Att det blir dyrt för Sverige är en kombination av höga markpriser, försummat underhåll, dyr arbetskraft och de långa avstånden.

Ärligt så förstår jag inte varför tågbiljetterna är så fruktansvärt dyra. Kanske det är en konsekvens av att man försummat underhållet i nästan 100 år och behöver reparera och fixa väldigt mycket samt att detta görs till väldigt höga kostnader. Kan det vara överpriser på material och annat? Korruption? Kan det vara så att man fortfarande ser järnvägen som en extra kassako till statens slöseri med pengar på bidragssamhället och massinvandringen?

Som ni nog förstår så tror jag att järnvägen har sin plats och att det ska vara ett väl utbyggt och underhållet järnvägsnätverk.

Det är ett bekvämt sätt att resa, den klarar att transportera mycket material till låg kostnad och miljöpåverkan, den är pålitlig när den fungerar (gör inte riktigt det i Sverige idag) nästan på sekunden.

Jag tror dock att snacket om höghastighetståg var ganska ödesdigert för Sverige. Under hela denna tiden, är väl ungefär 40 år som man diskuterat höghastighetståg så blev konsekvensen att man la inga pengar på den vanliga järnvägen. Vi byggde upp en enorm teknisk skuld och frågan är om den svenska järnvägen nu då kan överleva?

Samtidigt så har man istället satsat på biltransporter och då givetvis lastbilar. Det är en flexibilitet där man kan på individuell nivå ta kontroll över sin resa och göra den bekväm hela vägen till slutmålet, vilket inte järnvägen klarar utan där krävs ett byte i slutet.

Men jag tror på järnvägen i kombination med lokala automatiska fordon i slutet. Alltså typ taxi utan förare. Små lastbilar utan förare.

Så jag ser gärna att man satsar på järnvägen, men av praktiska skäl efter att vi försummat järnvägen i nästan 100 år, så tror jag att järnvägsnätet måste krympa till förmån att man har fler spår. Det räcker inte med två spår mellan Göteborg och Stockholm. Stannar ett tåg så påverkas hela landet med nuvarande järnvägsnät, men finns där minst tre spår så kan alltid andra tåg komma förbi det tåg som stannat/fastnat.

Till norrland så handlar det mycket om att transportera malm. Det ser jag inte att man kan göra med annat än järnväg. Men måste man transportera hela vägen till Stockholm? Kanske bättre transportera till kusten och lasta om till ett fartyg?

Norrland kan då istället satsa på en annan modern transportmetod, eldrivna flygplan för persontransporter som tar nästan ett dygn med dagens tåg. Sedan bara satsa på att laga de befintliga spåren som redan finns.
Håller med dig om att tåget, i teorin, är ett utmärkt transportmedel. Sen finns det en del problem, inte minst här i Sverige. Några kommentarer till ditt inlägg:

- Att biljetterna blir så dyra i Sverige beror nog inte på markpriser (järnvägen köper inte in så mycket ny mark), utan snarare på det litet tråkiga faktum att trafikunderlaget är litet. Jämfört med kontinenten, och även Danmark, är Sverige ett långt och glesbefolkat land.

- Malm fraktas inte till Stockholm. Den körs från malmfälten till hamnarna i Narvik och Kiruna.

- Kapaciteten: när det gäller godstransporter så har inte järnvägen så mycket större kapacitet än vägnätet. Dels sväljer vägsystemet väldigt många lastbilar i timmen, dels kräver den absoluta merparten av godstransporterna på järnväg att man först fraktar godset med lastbil till järnvägen och sedan lastar om igen till lastbil vid destinationen. Jag kan tänka mig att järnvägen får riktigt svårt att konkurrera när/om eldrivna, förarlösa lastbilar med längre räckvidd blir verklighet.

Det verkar väl som att framtiden för rälsburen trafik dels finns i storstäderna (pendeltåg, t-bana, spårvagnar), dels på ett mindre antal långa sträckor med stort trafikunderlag. Kanske även för försvarsrelaterade ändamål (typ Inlandsbanan) där ekonomisk lönsamhet inte är en faktor.
Citera
2025-10-24, 10:36
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel

- Malm fraktas inte till Stockholm. Den körs från malmfälten till hamnarna i Narvik och Kiruna.


Fast hamnen i Kiruna har nog obefintlig kapacitet. Jag antar att du menar detta.

- Malm fraktas inte till Stockholm. Den körs från malmfälten till hamnarna i Narvik och Luleå.

................

Sadean får man inte glömma bort att det inte bara är malm från Malmfälten. Det finns även järnmalm i Kaunisvaara som fraktas till Narvik samt, inte minst, kopparmalm som inte fraktas till en hamn utan fraktas till Rönnskärsverken.

Dessutom tillkommer fisk, i första hand lax, från Norska havet via Narvik ut till kontinenten. Faktiskt har denna fisktransport lika stort värde som järnmalmen från KIruna till Narvik. Det är ganska okänt för gemene man.
Citera
2025-10-24, 11:52
  #21
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Fast hamnen i Kiruna har nog obefintlig kapacitet. Jag antar att du menar detta.

- Malm fraktas inte till Stockholm. Den körs från malmfälten till hamnarna i Narvik och Luleå.

................

Sadean får man inte glömma bort att det inte bara är malm från Malmfälten. Det finns även järnmalm i Kaunisvaara som fraktas till Narvik samt, inte minst, kopparmalm som inte fraktas till en hamn utan fraktas till Rönnskärsverken.

Dessutom tillkommer fisk, i första hand lax, från Norska havet via Narvik ut till kontinenten. Faktiskt har denna fisktransport lika stort värde som järnmalmen från KIruna till Narvik. Det är ganska okänt för gemene man.
Tack!

Oj, oj, klart att det skulle vara Luleå. Där hade jag allt huvet i molnen.

Intressant med laxen. Visste att den körs där, men inte att det är så omfattande.
Citera
2025-10-24, 13:10
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Tack!

Oj, oj, klart att det skulle vara Luleå. Där hade jag allt huvet i molnen.

Intressant med laxen. Visste att den körs där, men inte att det är så omfattande.

Det är dessutom inga små värden, de får det till 25 miljarder nkr om året. Mycket fisk blir det. Du vet katoliker, fisk och fredagar. Lofoten har servat katolikerna med fisk sedan medeltiden.


Citat:
"Sverige fraktar järnmalm på järnvägen till Narvik för 25 miljarder kronor per år. Åt andra hållet fraktas lax och annan fisk för lika stora värden – men nu hotas fisktågen om inte järnvägen byggs ut."

https://efn.se/play/fisktagens-milja...an-en-dod-fisk
Citera
2025-10-25, 13:43
  #23
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det är dessutom inga små värden, de får det till 25 miljarder nkr om året. Mycket fisk blir det. Du vet katoliker, fisk och fredagar. Lofoten har servat katolikerna med fisk sedan medeltiden.

https://efn.se/play/fisktagens-milja...an-en-dod-fisk
Det var ju väldigt stora värden, det. Läste på litet och ser att norrmännen är missnöjda med malmbanans skick, och de återkommande störningarna. Lax tål ju inte att bli stående hur länge som helst.

Malmbanan verkar vara fullt utnyttjad med frakter åt båda håll. Så fullt utnyttjad att det är svårt att klämma in passagerartåg. Godset som transporteras är dessutom värdefullt. Jag kan ju tycka att en sådan järnväg borde vara ordentligt lönsam. Ändå verkar man underinvestera i den.

Hur förklarar man det? Har Trafikverket räknat på något märkligt sätt även här, månntro?
Citera
2025-10-25, 14:38
  #24
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det var ju väldigt stora värden, det. Läste på litet och ser att norrmännen är missnöjda med malmbanans skick, och de återkommande störningarna. Lax tål ju inte att bli stående hur länge som helst.

Malmbanan verkar vara fullt utnyttjad med frakter åt båda håll. Så fullt utnyttjad att det är svårt att klämma in passagerartåg. Godset som transporteras är dessutom värdefullt. Jag kan ju tycka att en sådan järnväg borde vara ordentligt lönsam. Ändå verkar man underinvestera i den.

Hur förklarar man det? Har Trafikverket räknat på något märkligt sätt även här, månntro?
Vid järnvägsraset nyligen fastnade norsk fisk. Jag har för mig att det skickades diesellok för att dra fisken via Inlandsbanan.

https://www.dn.se/sverige/norsk-fisk...ter-skyfallen/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in