Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-10-23, 18:09
  #185677
Medlem
RadikaltLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Följare? Det ordet fanns inte på 80-talet.

Det fanns belagt åtminstone på 1580-talet. https://svenska.se/saob/?sok=f%C3%B6ljare&pz=4
Citera
2025-10-23, 18:58
  #185678
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RadikaltLiberal
Det fanns belagt åtminstone på 1580-talet. https://svenska.se/saob/?sok=f%C3%B6ljare&pz=4

Förvisso. Det fanns inte på 80-talet i sin moderna betydelse.

Återvändsgränden hade kunnat sluta den 10 mars 1986. När Stig Engström berättade för Ström att Stig hade en sådan handledsväska som Yvonne N såg. Om Yvonne N hade förhörts på nytt och hennes sällskap Ahmed Z hade förhörts med tolk.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-10-23 kl. 19:36.
Citera
2025-10-23, 20:08
  #185679
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marlowe
Vem såg/beskrev Lisbeth Palme?

Beskrivningen: 40-årsåldern, ca 180 cm, intensivt stirrande blick, smala tunna läppar, ljus platt överläpp, rak panna, raka ögonbryn, rektangulärt och stelt stirrande ansikte, kraftigt något framskjutet hakparti, markerade kindsidor, mörkblå/marinblå jacka, mörka byxor, bred över axlarna men gör inget stort intryck, kort halsparti, varken blond eller svartmuskig.

Såg/beskriver hon mördaren? Vem i utredningen passar i så fall bäst in på beskrivningen? Vissa torde direkt kunna uteslutas.

Såg hon inte mördaren utan beskriver någon annan? Vem i så fall?


Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Jag undrar vem hon beskrev? 🤔

I de första förhören mindes LP nästan inga detaljer vad gäller utseendet, för att sedan en månad senare ha den mest detaljerade beskrivningen av ett ansikte som rättshistorien har skådat.

Detta slog man ner hårt på i rätten, att nya detaljer ständigt dök upp. Det skadade trovärdigheten.

I det första förhöret på Sabbatsberg är signalementet: stor, kraftig och med trekvartslång mörkblå täckjacka. Dagen efter framkommer att mannen är i 40-årsåldern, ca 180 cm med kompakt kropp och hals, brunaktigt hår, bullig täckjacka och grå byxor.

Den 8:e mars jämförs GM med bilden på 33-åringen. GM hade, menar LP, rundare och fylligare ansikte än det på 33-åringen. Rak mun och näsa. Kort hals, möjligen p.g.a. ”uppdragna axlar”.

Källa: Claes Borgströms bok om MOP-rättegången (1991). Har tyvärr inte hunnit vara källkritisk.

Så i de första tre förhören luktar det alltså mer av Skandiamannen än någon exotisk fantombild?
Citera
2025-10-23, 22:10
  #185680
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Om Kjell Östling hade tillfrågats om Stig Engström redan i april 1986 hade vi haft en mera rättvisande bild av kontakten dem emellan.

Stig upplevde att Kjell avvisade honom. Vi fick inte höra Kjells version. När Kjell förhördes 2020 (efter 34 år) hade han inget minne av Stig. En möjlig förklaring är att Kjell bad Stig att vänta, vilket Stig uppfattade som en avvisning. Andra vittnen berättade att poliserna gav ett frånvarande intryck. De hade just fått veta att brottsoffret var statsministern. Journalisten Ritva Rönnberg berättade i TV-dokumentären "Palme - Sista timmarna" (som sändes i TV4 2016) att Lena Löhr i piket 1230 hade tårar på kinderna.

Kjell ombads kommentera texten i A14205-5-A (Kjells rapport 34 år tidigare).

"Kjell känner igen innebörden i texten och det är den minnesbild han har av att det gick till. På fråga uppger Kjell idag att han inte har någon minnesbild av hur han gjorde när han tog uppgifter från vittnen och sedan lämnade över till 2520. När texten skrevs var det färskt i Kjells minne. Kjell minns att det var kommissariens chaufför som stod kvar och när de lämnade platsen och då lämnade Kjell i sin tur över informationen. Exakt hur det gick till med papper som lämnades över vet inte Kjell idag och han minns inte heller vilken information han noterade.

På fråga om Kjell idag har någon minnesbild av att det var något vittne som kom fram till honom och ville lämna uppgifter men blev tillsagd av Kjell att han redan hade tillräckligt med uppgifter och därefter avvisat vittnet från platsen blir svaret att på sådana här jobb tar man alla uppgifter man någonsin kan få. Kjell vet att det skiftade i signalement men han kan inte drömma om att han skulle ha avvisat någon som velat lämna uppgifter."


Eftersom KÖ, liksom GS, var frustrerad över att det inte gick att få fram mer än mörk rock, så hade han knappast nekat signalementsdetaljer. GM var dock kortare än KÖ, så det kan knappast vara han som är den relativt korte polismannen i Skandiamannens berättelse.

Hur är det med de i den andra piketen?
Citera
2025-10-23, 23:14
  #185681
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
I de första förhören mindes LP nästan inga detaljer vad gäller utseendet, för att sedan en månad senare ha den mest detaljerade beskrivningen av ett ansikte som rättshistorien har skådat.

Detta slog man ner hårt på i rätten, att nya detaljer ständigt dök upp. Det skadade trovärdigheten.

I det första förhöret på Sabbatsberg är signalementet: stor, kraftig och med trekvartslång mörkblå täckjacka. Dagen efter framkommer att mannen är i 40-årsåldern, ca 180 cm med kompakt kropp och hals, brunaktigt hår, bullig täckjacka och grå byxor.

Den 8:e mars jämförs GM med bilden på 33-åringen. GM hade, menar LP, rundare och fylligare ansikte än det på 33-åringen. Rak mun och näsa. Kort hals, möjligen p.g.a. ”uppdragna axlar”.

Källa: Claes Borgströms bok om MOP-rättegången (1991). Har tyvärr inte hunnit vara källkritisk.

Så i de första tre förhören luktar det alltså mer av Skandiamannen än någon exotisk fantombild?

Det stämmer inte att LP inte mindes några detaljer vad gäller utseendet. Det är ännu en myt som blivit sanning. Sanningen är att det inte finns några uppgifter i polisernas sammanfattning av förhören om att LP gett några sådana uppgifter, men det är en helt annan sak än att hon inte mindes några.

Själv förklarade hon detta med att hon inte litade på polisen och därför inte var öppenhjärtig mot dem, vilket är en logisk förklaring till avsaknaden av konkreta uppgifter och vagheten kring vad hon uppgett i de första förhören.

Man kan inte alls dra slutsatsen att LP så tidigt som den 8:e mars hittat på och inbillat sig saker och fått för sig att hon såg mördarens ansikte när hon egentligen inte gjort det för att sedan göra det till sin sanning fast det är fel. Det är mycket troligare att det förhåller sig så som hon säger att det är hennes sanning från början, men att det inte framkom i förhöret.

Det är en misstro mot LP som är släkt med den att hon undanhåller uppgifter om ett möte OP hade eller skulle ha med någon. Det är osannolikt, det sannolika är att hon i båda fallen talar sanning och inte inbillat sig något.
Citera
2025-10-24, 01:33
  #185682
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
1. Några minuter innan hade folk förväxlat jacka med rock, eller om det var tvärtom, på samma plats.

LL var inte ens främmande för en moccapäls på GM. Så varför skulle inte AZ kunna ta fel?

Vi vet att LL höll till vid LP och ambulansen.

Gärningsmannens klädsel (enligt den samlade bilden av vittnesuppgifterna) var en knälång marinblå parkas, mörka byxor och en grovstickad mörkblå mössa med en upprullad kant som stack ut.

Att den stack ut (som på AB:s teckning) förklarar varför AD uppfattade mössan som "herrhatt" och LJ som "kepsliknande". En parkas kan uppfattas som rock (som de flesta vittnen nämnde), täckjacka, dunjacka eller bara jacka. Till och med kappa (som enstaka vittnen nämnde). Eller bara parkas (som IM nämnde).

Vittnet JN såg inte GM. JN såg ett vittne (sannolikt PV).


Citat:
2. YN förhördes på nytt. Det skedde i januari 1987. Sammanlagt förhördes hon fyra gånger.

Har därför svårt att se att hon skulle ha blivit missförstådd fyra gånger.

YN blev inte missförstådd när Ström och Hamrén besökte YN på hennes arbetsplats den 30 januari 1987 och visade henne fotot i Expressen den 7 april 1986. Fotot i E63-C visar hur SE var klädd på mordkvällen. En tunnare rock. Fotot i Expressen visar SE i en tjockare rock. Halsduken var densamma som på mordkvällen.

Exakt vad YN sa till Ström och Hamrén i E15-1-B. YN sa att rocken var tunnare. Rocken var inte helt knäppt (enligt YN). Den fladdrade. Hon såg SE:s tröja under rocken. Sannolikt var rocken inte helt knäppt och halsduken inte knuten (eller knuten på ett sätt som blottade tröjan). Kanske ett minnesfel av SE i förhöret den 25 april (E63-C). Därför hade YN svårt att känna igen halsduken på fotot i Expressen.

Handledsväskan "stämmer". Skorna "stämmer". Längden på rocken "stämmer".

Ett tydligt utpekande. Det var inte konstigt. YN och AZ såg SE när paret var "fem - sex steg" väster om manskapsbodarna. Drygt 30 meter öster om mordplatsen. Synd att inte Ström och Hamrén frågade AZ om "en tjock kille med en rock".

Det fanns goda skäl att hålla noggranna och uttömmande dialogförhör med både YN och AZ den 10 mars 1986 (i AZ:s fall med tolk). När SE berättade för Ström att SE hade en sådan handledsväska som YN såg.

Att YN inte pekade ut Latif (i fotovisningsförhöret den 4 mars 1986) eller Gunnarsson (i konfrontationsförhöret några veckor senare) är inte konstigt. YN såg inte Latif eller Gunnarsson.

Åklagaren Krister Petersson hade rätt. Ströms PM om SE den 9 februari 1987 (E15-1) innehåller fel.

Fel 1. Stig Engström reagerade inte för fotot av Helena Lähde (som befann sig på andra sidan Sveavägen). Det är en missvisande beskrivning. Stig dröjde vid fotot av Helena och valde istället fotot av Lars Jeppsson (som framgår av E63-C).

Fel 2. Jan Andersson reagerade för Stig Engströms fotografi i fotovisningsförhöret den 14 maj 1986, men lämnade inte en redogörelse för Stigs uppträdande på brottsplatsen. Andersson lämnade en redogörelse för Jan-Åke Svenssons uppträdande på brottsplatsen.

Fel 3. Yvonne Nieminen mötte inte Stig Engström på David Bagares gata, utan på Tunnelgatan, strax väster om manskapsbodarna. Förhören med Stig, Yvonne och hennes sällskap Ahmed Zahir visar att Yvonne och Ahmed hade alla förutsättningar att möta Stig där.


Citat:
2. Det är uppenbart att JÅS inte fanns med i fotovisningspärmen. Går inte den att begära ut, förresten?

Om inte annat finns det säkert en förteckning av dess innehåll.

JA beskriver JÅS och pekar ut AB och SE i fotovisningsförhöret den 14 maj 1986 (E9978-1-C). JA beskriver JÅS, AB och SE i Stockholms tingsrätt 1989. Tröskat tusen gånger.


Citat:
3. Vi vet inte om Irvell frågade även andra vittnen. Han verkade säker på sin sak, utifrån PH:s PM.

Linder upprepar detta med säkerhet i början på 1987.

KJ har tillfrågats och inte heller hon har något minne av SE.

AH har uppenbarligen vid något tillfälle sagt att hon inte kände igen SE.

Det reagerar SE starkt på i brevet till Anér samt i en artikel.

TV-serien "Den osannolika mördaren" är fiction och borde ha fällts för förtal av avliden. Åklagarens skäl att inte väcka åtal (att SE var utpekad i media) var ett skämt. TV-serien är full av falska och påhittade uppgifter (som aldrig förekom i media) i syfte att misstänkliggöra SE.

Inte bara att LJ pissade vid tunneln och att SE vände sig om och såg honom där (även om folk kanske minns den scenen bäst). Filters artikel i maj 2018 är Sveriges största anka.

Det var snällt av SE att svara Anér som besvärade SE och andra vittnen (ett annat exempel är tågföraren GS).


Citat:
4. Supervittnet är antagligen påhittat och supervittnespolisen likaså.

Anér menade dock på att ingen av dessa mindes någon SE, oklart vilka han syftar på.

(Däremot ser den polis som bevakar avspärrningarna på vissa bilder relativt kort ut.)

Kommentar:

Med tanke på att SE befinner sig mitt i smeten från kl. 23:21:40 och fram till cirka 23:35:00, så är det märkligt att det finns så få beskrivningar av honom. Du har "en lite mindre bastant man" med keps och rock (JA, 1989) en tre minuter efter skotten och "en tjock man med rock" fyra minuter efter skotten.

Operation: Hitta SE, har ännu inte burit frukt.

Polisen vid avspärrningarna är inte Kjell Östling (utan en av Lena Löhrs kollegor i piket 1230).

SE kom till mordplatsen en halv minut efter skotten. Eller mer. SE såg LJ vid Rikstelefons manlucka 10 sekunder efter SE:s ankomst till mordplatsen (E63-C). SE såg att LJ såg mot Sveavägen då. Det gjorde LJ när GM hade passerat krönet.


Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Eftersom KÖ, liksom GS, var frustrerad över att det inte gick att få fram mer än mörk rock, så hade han knappast nekat signalementsdetaljer. GM var dock kortare än KÖ, så det kan knappast vara han som är den relativt korte polismannen i Skandiamannens berättelse.

Hur är det med de i den andra piketen?

Det finns inga andra alternativ än Kjell Östling och Ingvar Windén. Kjell var kortast.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-10-24 kl. 02:17.
Citera
2025-10-24, 04:22
  #185683
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Åklagaren Krister Petersson hade rätt. Ströms PM om SE den 9 februari 1987 (E15-1) innehåller fel.

E63-1 förstås. Inte E15-1.

Något PM om Yvonne skrev inte Ström.

Det borde han ha gjort.
Citera
2025-10-24, 05:28
  #185684
Medlem
Till och med efter att flera av nyckelpersonerna är döda fortsätter Google att blanda ijhop åklagaren och den man som ställdes inför rätta för mordet. Jag googlade nyss på något om Lisbeth Palme och utredningen, och vips kommer det upp en AI-skapad länk till frågan: "Vad gör Christer Pettersson idag?". Svaret som erbjuds är en artikel från Åklagarmyndigheten om att Krister Petersson gick i pension våren 2023, med en tillhörande intervju.

Chrillan är som bekant död sedan tjugo år.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2025-10-24 kl. 05:31.
Citera
2025-10-24, 08:21
  #185685
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Till och med efter att flera av nyckelpersonerna är döda fortsätter Google att blanda ijhop åklagaren och den man som ställdes inför rätta för mordet. Jag googlade nyss på något om Lisbeth Palme och utredningen, och vips kommer det upp en AI-skapad länk till frågan: "Vad gör Christer Pettersson idag?". Svaret som erbjuds är en artikel från Åklagarmyndigheten om att Krister Petersson gick i pension våren 2023, med en tillhörande intervju.

Chrillan är som bekant död sedan tjugo år.

AI är inte mycket att hänga i julgranen.

För 30 år sedan, ja under första halvan av 90-talet, hette det ju att mordet var "polisiärt uppklarat". Claes Borgström skriver i sin bok att motivationen var låg i utredningen, och att LP:s orubbliga utpekande hade lett till en fällande dom i ett normalt fall. Men att CP:s retorik var lysande och att sakkunniga hittade rapporter och kunde trycka på punkter som drog undan mattan för trovärdigheten i LP:s vittnesmål.
Citera
2025-10-24, 08:39
  #185686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
AI är inte mycket att hänga i julgranen.

För 30 år sedan, ja under första halvan av 90-talet, hette det ju att mordet var "polisiärt uppklarat". Claes Borgström skriver i sin bok att motivationen var låg i utredningen, och att LP:s orubbliga utpekande hade lett till en fällande dom i ett normalt fall. Men att CP:s retorik var lysande och att sakkunniga hittade rapporter och kunde trycka på punkter som drog undan mattan för trovärdigheten i LP:s vittnesmål.
Jag tycker att parallellerna med JFK-mordet och hur det sedan hanterades av efterföljande utredningar är ganska påfallande,, på flera plan. I båda fallen har man en omstridd och karismatisk ledare som plötsligt och oväntat blir skjuten. Polisens juvudspår är en "ensam galning" (genast i fallet Kennedy, i fallet Palme parallellt med Holmérs PKK-spår: redan 33-åringen var ju också en slags "lone nut"). Det fanns dessutom nästan inga tydliga ögonvittnen som verkligen hade sett gärningsmannen på nära håll och kunde ge ett tydligt signalement.

I bägge fallen tycks polisen undvika att göra en ordentlig analys av den inhemska politiska hotbilden mot den som blev mördad, dvs frågan "inom vilka kretsar här på hemmaplan fanns det en politisk opinion som hatade NN tillräckligt mycket för att det skulle kunna leda till planer på ett mord?". Kurderna som Holmér fixerade på var ju inte svenskar, deras motvilja mot Palme hade att göra med frågor kring Turkiet och Kurdistan, något liknande gällde exilkubanerna i USA. Att fokusera på politiserade, fanatiska miljöer i det egna landet (och kanske högt upp i samhället?) verkar ha setts som alltför känsligt, att gräva där kunde ha fått besvärliga konsekvenser...
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2025-10-24 kl. 08:53.
Citera
2025-10-24, 10:06
  #185687
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Gärningsmannens klädsel (enligt den samlade bilden av vittnesuppgifterna) var en knälång marinblå parkas, mörka byxor och en grovstickad mörkblå mössa med en upprullad kant som stack ut.

Att den stack ut (som på AB:s teckning) förklarar varför AD uppfattade mössan som "herrhatt" och LJ som "kepsliknande". En parkas kan uppfattas som rock (som de flesta vittnen nämnde), täckjacka, dunjacka eller bara jacka. Till och med kappa (som enstaka vittnen nämnde). Eller bara parkas (som IM nämnde).

Vittnet JN såg inte GM. JN såg ett vittne (sannolikt PV).




YN blev inte missförstådd när Ström och Hamrén besökte YN på hennes arbetsplats den 30 januari 1987 och visade henne fotot i Expressen den 7 april 1986. Fotot i E63-C visar hur SE var klädd på mordkvällen. En tunnare rock. Fotot i Expressen visar SE i en tjockare rock. Halsduken var densamma som på mordkvällen.

Exakt vad YN sa till Ström och Hamrén i E15-1-B. YN sa att rocken var tunnare. Rocken var inte helt knäppt (enligt YN). Den fladdrade. Hon såg SE:s tröja under rocken. Sannolikt var rocken inte helt knäppt och halsduken inte knuten (eller knuten på ett sätt som blottade tröjan). Kanske ett minnesfel av SE i förhöret den 25 april (E63-C). Därför hade YN svårt att känna igen halsduken på fotot i Expressen.

Handledsväskan "stämmer". Skorna "stämmer". Längden på rocken "stämmer".

Ett tydligt utpekande. Det var inte konstigt. YN och AZ såg SE när paret var "fem - sex steg" väster om manskapsbodarna. Drygt 30 meter öster om mordplatsen. Synd att inte Ström och Hamrén frågade AZ om "en tjock kille med en rock".

Det fanns goda skäl att hålla noggranna och uttömmande dialogförhör med både YN och AZ den 10 mars 1986 (i AZ:s fall med tolk). När SE berättade för Ström att SE hade en sådan handledsväska som YN såg.

Att YN inte pekade ut Latif (i fotovisningsförhöret den 4 mars 1986) eller Gunnarsson (i konfrontationsförhöret några veckor senare) är inte konstigt. YN såg inte Latif eller Gunnarsson.

Åklagaren Krister Petersson hade rätt. Ströms PM om SE den 9 februari 1987 (E15-1) innehåller fel.

Fel 1. Stig Engström reagerade inte för fotot av Helena Lähde (som befann sig på andra sidan Sveavägen). Det är en missvisande beskrivning. Stig dröjde vid fotot av Helena och valde istället fotot av Lars Jeppsson (som framgår av E63-C).

Fel 2. Jan Andersson reagerade för Stig Engströms fotografi i fotovisningsförhöret den 14 maj 1986, men lämnade inte en redogörelse för Stigs uppträdande på brottsplatsen. Andersson lämnade en redogörelse för Jan-Åke Svenssons uppträdande på brottsplatsen.

Fel 3. Yvonne Nieminen mötte inte Stig Engström på David Bagares gata, utan på Tunnelgatan, strax väster om manskapsbodarna. Förhören med Stig, Yvonne och hennes sällskap Ahmed Zahir visar att Yvonne och Ahmed hade alla förutsättningar att möta Stig där.




JA beskriver JÅS och pekar ut AB och SE i fotovisningsförhöret den 14 maj 1986 (E9978-1-C). JA beskriver JÅS, AB och SE i Stockholms tingsrätt 1989. Tröskat tusen gånger.




TV-serien "Den osannolika mördaren" är fiction och borde ha fällts för förtal av avliden. Åklagarens skäl att inte väcka åtal (att SE var utpekad i media) var ett skämt. TV-serien är full av falska och påhittade uppgifter (som aldrig förekom i media) i syfte att misstänkliggöra SE.

Inte bara att LJ pissade vid tunneln och att SE vände sig om och såg honom där (även om folk kanske minns den scenen bäst). Filters artikel i maj 2018 är Sveriges största anka.

Det var snällt av SE att svara Anér som besvärade SE och andra vittnen (ett annat exempel är tågföraren GS).




Polisen vid avspärrningarna är inte Kjell Östling (utan en av Lena Löhrs kollegor i piket 1230).

SE kom till mordplatsen en halv minut efter skotten. Eller mer. SE såg LJ vid Rikstelefons manlucka 10 sekunder efter SE:s ankomst till mordplatsen (E63-C). SE såg att LJ såg mot Sveavägen då. Det gjorde LJ när GM hade passerat krönet.




Det finns inga andra alternativ än Kjell Östling och Ingvar Windén. Kjell var kortast.

YN mötte den springande mannen på David Bagares gata. Så enkelt är det.

Hittepåtolkningar ändrar inget.

Att ha förutsättningar att möta SE någonstans betyder inte att man gjorde det. Jag hade alla förutsättningar bli påkörd på väg till jobbet idag. Det blev jag inte.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2025-10-24 kl. 10:13.
Citera
2025-10-24, 10:09
  #185688
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
AI är inte mycket att hänga i julgranen.

För 30 år sedan, ja under första halvan av 90-talet, hette det ju att mordet var "polisiärt uppklarat". Claes Borgström skriver i sin bok att motivationen var låg i utredningen, och att LP:s orubbliga utpekande hade lett till en fällande dom i ett normalt fall. Men att CP:s retorik var lysande och att sakkunniga hittade rapporter och kunde trycka på punkter som drog undan mattan för trovärdigheten i LP:s vittnesmål.

Idioten Claes Borgström skulle jag personligen aldrig hänvisa till. Sveriges genom tiderna sämsta advokat, en nyckelfigur i en av världens värsta rättsskandaler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in