2025-09-13, 08:43
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knark-kungen
Man har ungefär tre minuter på sig innan kroppen börjar stänga ner.

Du borde inte vara ute på svag is, det är förenat med livsfara.
Därför är flytvästar på fartyg är ganska meningslösa. De gör bara att Du fryser ihjäl på tio minuter istället för drunknar på två. På Hurtigruten har man börjat med överlevnadsdräkter, som håller Dig torr och varm.
Citera
2025-09-13, 09:26
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Jag kan lite om det, eftersom jag har stor sjövana. Man får läsa om sånt på vissa utbildningar för sjömanskap.

Vatten som bara är någon grad varmt? Och du hamnar i det vattnet utan överlevnadsdräkt och utan flytväst?
Är du en människa i normal kondition kommer du drunkna om ca 15 minuter, 20 minuter om du har tur. Om det går vågor som är 1 meter eller högre, så går det fortare, och är man överviktig eller i dålig kondition går det ännu fortare. Och om du är fysiskt aktiv och anstränger dig, som t.ex. genom att simma, då går det ytterligare ännu fortare.
I så kallt vatten kan kroppen även få en chockartad stressreaktion som är svår att kontrollera och återhämta sig ifrån, och kan leda till drunkning inom någon minut bara.

Vi människor är varmblodiga varelser, dvs vi alstrar vår egen kroppsvärme - till skillnad från kallblodiga djur som måste värma upp kroppen via yttre källor. Om du hamnar i vatten som är svalare än kroppstemperaturen så avleds värmen från kroppen ut i vattnet och kroppen blir gradvis kallare och kallare. Vatten avleder värme från kroppen 25 gånger snabbare än luft gör. Kroppen kommer öka värme-produktionen allt den kan, för att kompensera, men kroppen har inte en suck att hinna med i ett sånt tempo.

När värmen sjunker så är det första som händer att du börjar förlora tappar rörelseförmågan i händer, fötter, armar, ben, och du börjar andas fortare och grundare, cirkulationen går ner och tankeförmågan försämras m.m. När den processen kommit så långt att du får svårt att röra armar/ben, så kommer du börja drunkna för du klarar inte av att trampa vatten/paddla/hålla dig ovanför vattenytan hur mycket du än försöker. Armarna/benen rör sig helt enkelt inte. Totalt stelkrampande typ.

Fördelen är dock att vid det laget så har oftast ett mindre chocktillstånd trätt in, när kroppstempen kommer ner på ca 30 grader, så kroppen/sinnet nästan längtar bort, nästan "tar emot" känslan av att 'bara försvinna'. Många överlevande från fartygsolyckor berättar om just det, att den känslan är kolossalt svår att kämpa bort, och man klarar bara av det en viss tid.

Hamnar du i vatten som är noll grader eller däromkring (saltvatten kan bli flera minusgrader utan att frysa), så avleds värmen så kolossalt fort att du kommer tappa rörelseförmågan i händer, fötter, armar, ben på bara enstaka minuter 2-5 minuter, och då börjar sjunkande-processen, och syrebrist och hjärnans reaktion på köld få dig att domna av så du drunknar, vanligen runt 15 minuter, 20 om du är i väldans bra form och 'bara flyter runt' och inte anstränger dig.

I princip så. Men det är som sagt många påverkande faktorer, vind, vågor, ansträngning eller stillaflytande, kroppsvikt, kroppsfett, återhämtning från chocken, ålder, vattenströmmar, klädsel (våta kläder blir tunga, drar ner en), även vana vid kyla kan påverka sägs det - vet mindre om det.

Med flytväst däremot, då håller du dig flytande utan att behöva trampa vatten själv. Då överlever du mycket längre, men då kommer kroppstemperaturen gå ner så inåt helvete så du kommer dö av temperaturnedgången. Halvvägs så tappar du medvetandet, och när du gör det så är risken att du drunknar minst 50% högre, för nervsystemet kommer inte kämpa emot eventuell syrebrist om du hamnar med ansiktet under vattnet då. Normalt torde man kunna överleva 2 timmar i nollgradigt vatten med flytväst och rätt simteknik, men det är en ohyggligt smärta sägs det. Man närmast vill dö istället.

Överlevnadsdräkt är det bästa, typ specialgjord heltäckande torrdräkt och absolut inget läckage. Nollgradigt vatten då, kanske 6-7 timmar eller så.

Det är vad man får lära sig och det stämmer väldigt bra med dom som varit med i fartygssjunkningar och olyckor på havet och så. Men det är inte så exakt, det är väldigt "beroende på" o sådär. Som ovanstående inlägg visar, så kan nog kroppen klara av mycket längre ibland, eller kortare ibland.


Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
En normal person klarar sig ca 3 minuter i iskallt vatten.

Det är första "etappen" i överlevnads 3orna

En "normal" person klarar sig ca:

3 minuter i iskallt vatten eller utan luft.
3 timmar utan skydd i extremt klimat/väder.
3 dagar utan vatten om man har skydd.
3 veckor utan mat om man har skydd och vatten.


Ni båda verkar prata om hur länge man överlever, men om man överlever 10 minuter så har ju armarna slutat fungera långt innan det, och det är väl det min fråga är.
Vad jag upplevde så direkt man börjar domna bort i fingrar händer och armar kommer ens simning bli väldigt dålig och det är ju då man kommer börja drunkna.
Lägg till att man har skor och kläder på sig också som tynger ner.
Citera
2025-09-13, 10:36
  #15
Medlem
tomyhockeys avatar
har du kläderna på så ska det inte vara nån fara .
Citera
2025-09-13, 10:45
  #16
Medlem
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Jag kan lite om det, eftersom jag har stor sjövana. Man får läsa om sånt på vissa utbildningar för sjömanskap.

Vatten som bara är någon grad varmt? Och du hamnar i det vattnet utan överlevnadsdräkt och utan flytväst?
Är du en människa i normal kondition kommer du drunkna om ca 15 minuter, 20 minuter om du har tur. Om det går vågor som är 1 meter eller högre, så går det fortare, och är man överviktig eller i dålig kondition går det ännu fortare. Och om du är fysiskt aktiv och anstränger dig, som t.ex. genom att simma, då går det ytterligare ännu fortare.
I så kallt vatten kan kroppen även få en chockartad stressreaktion som är svår att kontrollera och återhämta sig ifrån, och kan leda till drunkning inom någon minut bara.

Vi människor är varmblodiga varelser, dvs vi alstrar vår egen kroppsvärme - till skillnad från kallblodiga djur som måste värma upp kroppen via yttre källor. Om du hamnar i vatten som är svalare än kroppstemperaturen så avleds värmen från kroppen ut i vattnet och kroppen blir gradvis kallare och kallare. Vatten avleder värme från kroppen 25 gånger snabbare än luft gör. Kroppen kommer öka värme-produktionen allt den kan, för att kompensera, men kroppen har inte en suck att hinna med i ett sånt tempo.

När värmen sjunker så är det första som händer att du börjar förlora tappar rörelseförmågan i händer, fötter, armar, ben, och du börjar andas fortare och grundare, cirkulationen går ner och tankeförmågan försämras m.m. När den processen kommit så långt att du får svårt att röra armar/ben, så kommer du börja drunkna för du klarar inte av att trampa vatten/paddla/hålla dig ovanför vattenytan hur mycket du än försöker. Armarna/benen rör sig helt enkelt inte. Totalt stelkrampande typ.

Fördelen är dock att vid det laget så har oftast ett mindre chocktillstånd trätt in, när kroppstempen kommer ner på ca 30 grader, så kroppen/sinnet nästan längtar bort, nästan "tar emot" känslan av att 'bara försvinna'. Många överlevande från fartygsolyckor berättar om just det, att den känslan är kolossalt svår att kämpa bort, och man klarar bara av det en viss tid.

Hamnar du i vatten som är noll grader eller däromkring (saltvatten kan bli flera minusgrader utan att frysa), så avleds värmen så kolossalt fort att du kommer tappa rörelseförmågan i händer, fötter, armar, ben på bara enstaka minuter 2-5 minuter, och då börjar sjunkande-processen, och syrebrist och hjärnans reaktion på köld få dig att domna av så du drunknar, vanligen runt 15 minuter, 20 om du är i väldans bra form och 'bara flyter runt' och inte anstränger dig.

I princip så. Men det är som sagt många påverkande faktorer, vind, vågor, ansträngning eller stillaflytande, kroppsvikt, kroppsfett, återhämtning från chocken, ålder, vattenströmmar, klädsel (våta kläder blir tunga, drar ner en), även vana vid kyla kan påverka sägs det - vet mindre om det.

Med flytväst däremot, då håller du dig flytande utan att behöva trampa vatten själv. Då överlever du mycket längre, men då kommer kroppstemperaturen gå ner så inåt helvete så du kommer dö av temperaturnedgången. Halvvägs så tappar du medvetandet, och när du gör det så är risken att du drunknar minst 50% högre, för nervsystemet kommer inte kämpa emot eventuell syrebrist om du hamnar med ansiktet under vattnet då. Normalt torde man kunna överleva 2 timmar i nollgradigt vatten med flytväst och rätt simteknik, men det är en ohyggligt smärta sägs det. Man närmast vill dö istället.

Överlevnadsdräkt är det bästa, typ specialgjord heltäckande torrdräkt och absolut inget läckage. Nollgradigt vatten då, kanske 6-7 timmar eller så.

Det är vad man får lära sig och det stämmer väldigt bra med dom som varit med i fartygssjunkningar och olyckor på havet och så. Men det är inte så exakt, det är väldigt "beroende på" o sådär. Som ovanstående inlägg visar, så kan nog kroppen klara av mycket längre ibland, eller kortare ibland.
Stämmer det verkligen att en överviktig skulle dö snabbare? Om en normalviktig och överviktig person i övrigt har samma förutsättningar, torde inte den överviktige klara sig lite längre?

Fett fungerar som värmeisolator och energireserven i form av fettdepåer ger kroppen mer energi? Fettet ökar dessutom flytförmågan och gör att mindre energi går åt att hålla sig flytande.
Citera
2025-09-13, 13:42
  #17
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Stämmer det verkligen att en överviktig skulle dö snabbare? Om en normalviktig och överviktig person i övrigt har samma förutsättningar, torde inte den överviktige klara sig lite längre?

Fett fungerar som värmeisolator och energireserven i form av fettdepåer ger kroppen mer energi? Fettet ökar dessutom flytförmågan och gör att mindre energi går åt att hålla sig flytande.

Är nog hugget som stucket där, en överviktig person har mer "isolering" men också större kontaktyta mot det kalla vattnet, flyter bättre men har sannolikt sämre kondition och blir trött lättare osv
Citera
2025-09-13, 16:27
  #18
Medlem
De flesta klarar nog bara ett par minuter utan träning. Hur långt man hinner simma på den tiden beror nog också en del på vana. Och förstås på vad man har på sig - i bylsiga kläder och skor är man väldigt långsamt. Simmade 70 meter ifrån 2-gradigt vatten en gång, det var inte helt bekvämt.
Men sen finns det ju både islänningen (som iofs var både stor och ganska fet), och sådana som Lewis Pugh och andra.
Citera
2025-09-13, 16:29
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herrmojd51
Ni båda verkar prata om hur länge man överlever, men om man överlever 10 minuter så har ju armarna slutat fungera långt innan det, och det är väl det min fråga är.

Vad jag upplevde så direkt man börjar domna bort i fingrar händer och armar kommer ens simning bli väldigt dålig och det är ju då man kommer börja drunkna.
Exakt. Ens förmåga att hålla mun/näsa ovanför ytan minskar, i direkt proportion till förlusten av kontroll över armar, händer ben. Det är just därför som många drunkningar sker så tyst, och lugnt. Man klarar inte veva runt längre, plaska o föra oväsen, knappt ropa ens.

I nollgradigt vatten, utan annan skyddsutrustning, då går det fort. Man känner av bortdomning och krampning av yttre kroppsdelar redan efter .. mindre än 1 minut, och detta tilltar mer och mer, ju längre tiden går. Till slut kan man inte röra sig alls.

Då brukar folk bara ligga still i vattnet och se till att få i sig så mycket luft som kan. Vilket inte går så bra eftersom man är så darrig/skakig och typ panikandas grunt då. Kan du inte röra dig längre, ja ... då .. är du nära slutet.

På engelska, i fartygsvärlden, talar man i termer om "Minutes of meaningful movement", alltså hur många minuter man har på sig (ungefär) innan rörelseförmågan minskat mer än 90%. Nu talar jag alltså om scenarion där ett fartyg/båt sjunker och man hamnar i havet och är osäker på när räddningen kommer. Tänk Estonia typ.

Hamnar man i väldigt kallt vatten, är prio 1 att få kontroll över andningen och sansen, och prio 2 är sen att använda kvarvarande rörelseförmågan till att preparera för långvarig vistelse i eller på vattnet. Så länge man har rörelseförmåga, måste man ta tillvara på den, klättra in i en livbåt, livflotte, hitta räddningsring eller annat att flyta på, och göra fast sig vid det, ta sig så långt upp ur vattnet man kan. För sen kommer stelheten, och tröttheten, och då kan man inte göra nånting alls längre, annat än att be till gud man kommer klara av att inte somna in.
De flesta som tog sig ut ur Estonia innan hon sjönk, och hamnade i vattnet, dom dog precis såhär. Dom som tog sig upp ur vattnet och in i livflottar eller liknande, där överlevde typ en tredjedel av dom i upp till 6-7 timmar. Vattnet sägs ha varit 12 grader då, vågorna 8-9 meter höga.

Är vattnet 0 grader, brukar man räkna på att du har mindre än 1 minut på dig att få kontroll över andning samt återfå sansen, och sen ytterligare kanske 5 'Minutes of meaningful movement', innan du inte kan göra så mycket längre. Skulle du komma nära en livräddningsring efter du stelnat till, så kan du inte ens gripa tag i den, inte lyfta armen mot den ens, den kommer bara flyta förbi.

Luften i lungorna bär upp kroppen någorlunda bra faktiskt. Som interna luft-tankar.
Om du badar nån gång (alltså i havet/badhuset, inte badkarlet), testa att suga i dig allt luft du nånsin kan, håll andan, och lägg dig sen ihop som en boll direkt under vattenytan. Du sjunker i regel inte, såvida inte du har stor kropp och proportionerligt små lungor.
Ligg kvar precis vid vattenytan, och efter att ha hållit andan i 10 sekunder så släpp ut all luft, bara andas ut kraftfullt under vattnet, bubblar som fan, då börjar du sjunka nästan direkt.
Med luft i lungorna flyter man ofta bättre.
Inte för att det hjälper om man ligger i nollgradigt vatten och det är en kilometer till land iofs.
__________________
Senast redigerad av Robbinist 2025-09-13 kl. 17:17.
Citera
2025-09-13, 18:06
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Exakt. Ens förmåga att hålla mun/näsa ovanför ytan minskar, i direkt proportion till förlusten av kontroll över armar, händer ben. Det är just därför som många drunkningar sker så tyst, och lugnt. Man klarar inte veva runt längre, plaska o föra oväsen, knappt ropa ens.

I nollgradigt vatten, utan annan skyddsutrustning, då går det fort. Man känner av bortdomning och krampning av yttre kroppsdelar redan efter .. mindre än 1 minut, och detta tilltar mer och mer, ju längre tiden går. Till slut kan man inte röra sig alls.

Då brukar folk bara ligga still i vattnet och se till att få i sig så mycket luft som kan. Vilket inte går så bra eftersom man är så darrig/skakig och typ panikandas grunt då. Kan du inte röra dig längre, ja ... då .. är du nära slutet.

På engelska, i fartygsvärlden, talar man i termer om "Minutes of meaningful movement", alltså hur många minuter man har på sig (ungefär) innan rörelseförmågan minskat mer än 90%. Nu talar jag alltså om scenarion där ett fartyg/båt sjunker och man hamnar i havet och är osäker på när räddningen kommer. Tänk Estonia typ.

Hamnar man i väldigt kallt vatten, är prio 1 att få kontroll över andningen och sansen, och prio 2 är sen att använda kvarvarande rörelseförmågan till att preparera för långvarig vistelse i eller på vattnet. Så länge man har rörelseförmåga, måste man ta tillvara på den, klättra in i en livbåt, livflotte, hitta räddningsring eller annat att flyta på, och göra fast sig vid det, ta sig så långt upp ur vattnet man kan. För sen kommer stelheten, och tröttheten, och då kan man inte göra nånting alls längre, annat än att be till gud man kommer klara av att inte somna in.
De flesta som tog sig ut ur Estonia innan hon sjönk, och hamnade i vattnet, dom dog precis såhär. Dom som tog sig upp ur vattnet och in i livflottar eller liknande, där överlevde typ en tredjedel av dom i upp till 6-7 timmar. Vattnet sägs ha varit 12 grader då, vågorna 8-9 meter höga.

Är vattnet 0 grader, brukar man räkna på att du har mindre än 1 minut på dig att få kontroll över andning samt återfå sansen, och sen ytterligare kanske 5 'Minutes of meaningful movement', innan du inte kan göra så mycket längre. Skulle du komma nära en livräddningsring efter du stelnat till, så kan du inte ens gripa tag i den, inte lyfta armen mot den ens, den kommer bara flyta förbi.

Luften i lungorna bär upp kroppen någorlunda bra faktiskt. Som interna luft-tankar.
Om du badar nån gång (alltså i havet/badhuset, inte badkarlet), testa att suga i dig allt luft du nånsin kan, håll andan, och lägg dig sen ihop som en boll direkt under vattenytan. Du sjunker i regel inte, såvida inte du har stor kropp och proportionerligt små lungor.
Ligg kvar precis vid vattenytan, och efter att ha hållit andan i 10 sekunder så släpp ut all luft, bara andas ut kraftfullt under vattnet, bubblar som fan, då börjar du sjunka nästan direkt.
Med luft i lungorna flyter man ofta bättre.
Inte för att det hjälper om man ligger i nollgradigt vatten och det är en kilometer till land iofs.

Fast när jag fiskat på vintern och skott ur is och slask från hålen tar det typ 20 sekunder innan jag tappat känseln i fingrarna och just fingrarna är ju en ganska stor del i att simma bra
Tänk om man inte hade några fingrarna då skulle man simma riktigt dåligt.
Citera
2025-09-13, 19:14
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herrmojd51
Fast när jag fiskat på vintern och skott ur is och slask från hålen tar det typ 20 sekunder innan jag tappat känseln i fingrarna och just fingrarna är ju en ganska stor del i att simma bra
Tänk om man inte hade några fingrarna då skulle man simma riktigt dåligt.


Ehm .. ja, det är nog ingen fördel att inte ha fingrar.
__________________
Senast redigerad av Robbinist 2025-09-13 kl. 19:19.
Citera
2025-09-13, 19:19
  #22
Medlem
semizones avatar
Man klarar oftast bara några minuter i nollgradigt vatten innan kroppen börjar stänga ner, medvetslöshet kan inträffa efter 10–15 minuter, och döden inom 30–60 minuter beroende på kroppstyp, kläder och rörelse.
Citera
2025-09-13, 19:58
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
En normal person klarar sig ca 3 minuter i iskallt vatten.

Det är första "etappen" i överlevnads 3orna

En "normal" person klarar sig ca:

3 minuter i iskallt vatten eller utan luft.
3 timmar utan skydd i extremt klimat/väder.
3 dagar utan vatten om man har skydd.
3 veckor utan mat om man har skydd och vatten.

Intressant att många säger 3 minuter. Är det inte också väldigt individuellt och beroende på hur man agerar?
Citera
2025-09-13, 20:13
  #24
Medlem
En riktig tjockis kan flyta runt en halvtimme i nollgradigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in