2025-09-04, 09:29
  #529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Det där får du ta med mina palestinska vänner som inte delar din bisarra enögda inställning i frågan.
Jag känner inte dina påstådda palestinska vänner. Det jag vet är att Israel mördat och fördrivit palestinier ända sedan de invandrade sionisterna erövrade staten och att de expanderat sedan dess samt att du är totalt fokuserad på att lägga skulden på de ockuperade, även om du för syns skull ibland lägger till lite försynt kritik mot ockupationsmakten. Sen får du kalla alla som inte delar din proisraeliska inställning för enögda hur mycket du vill.
Citera
2025-09-04, 09:33
  #530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coolabananer123
Du.
Israel begår ett folkmord.
Välj sida.
Det kommer en morgondag
.

Och när denna "morgondag" kommer, hur ser ni Hamsvänner på det palestinska folkets möjligheter att få en dräglig tillvaro under de regimer som alltid haft makten i era områden? För era regimer har inte dragit annat än rent elände över sina folk. Det har funnits alla möjligheter att ge folket demokrati och ekonomisk stabilitet men ni valde....terror? Ert hat mot Israel är större än er kärlek för ert folk. Där har ni det grundläggande problemet. Men Israel kommer aldrig försvinna. Ni måste acceptera det. Då finns möjlighet att bygga en bra framtid för Mellanöstern och det palestinska folket.

Den numer sönderskrattade Kalle Anka-rapport om "folkmord" som denna tråd handlar om har fört det positiva med sig att det tydliggjort att gamla maktmönster och högtravande ord från journalister och "internationella jurister" till stor del förlorat sin betydelse. Vad hjälper fina akademiska ord om grundmaterialet för analysen (t ex en Kalle Anka-rapport) visar sig vara ihåligt? Sådant här drar ett löjes skimmer över alla självrättfärdiga sanningssägare.

PS. Numer har vi två svenskar i denna "tunga" forskargrupp om folkmord (IAGS). Förutom Schillis är numer även Aron Flam medlem

https://bulletin.nu/aron-flam-ny-med...sforskar-grupp

Och till Pallevänstern som nu blir arga: Det är oerhört tragiskt med varenda barn, och vuxen, som dör p g a eländiga regimer och onödiga krig. Man önskar att det organ som finns för världsfred, FN, kunde tvinga dåraktiga regimer att bli demokratiska och vettiga. Men tyvärr är i princip samtliga länder som var shitholes när FN bildades 1945 fortfarande shitholes, så FN:s "facit" ser lite skralt ut. Sorgligt.
Citera
2025-09-04, 09:34
  #531
Medlem
TjockisHaralds avatar
Aron Flam blev just medlem där, han är jude. Tror du oavsett vad för fakta som läggs fram han kommer att rösta För ett folkmord?

De som är muslimer i gemenskapen, tror du en endaste av dom kommer rösta Emot ett folkmord oavsett bevisen som läggs fram. Tänk lite du.

Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Ja, alltså att man tittar brett på hur experter i allmänhet ställer sig i frågan. (Inte välja en eller två som man redan vet håller med en själv.) Brett betraktat har det skett ett skifte de senaste åren där många som tidigt var reserverade har börjat svänga, flera som i början var på inte-folkmords-sidan har svängt just för att de anser att kriteriet med folkmordsavsikt kan betraktas som uppfyllt, eftersom ledande regerings- och mediepersoner inom Israel pratar om palestinier som ohyra, och att regionen borde rensas.



Jag vet inte varför du skulle göra det, alltså vad du tänker att du ska åstadkomma genom att tackla in en öppen dörr. Jag har liksom inte påstått att det råder fullständig konsensus, eller att det inte finns några experter som ännu är avvaktande, eller som menar att intentionskriteriet inte är uppfyllt, osv. Det är en väldigt politiskt känslig fråga, och inom ett brusigt vetenskapligt område. Det är så klart att det finns experter med olika åsikter.



Det var en efterbliven spegel-kan-du-vara-själv alltså, okej.



Du läser in mer än vad som står, och lägger till eget där inte tillräckligt detaljerad information framgår av texten. Du kan inte dra de där slutsatserna av vad som är skrivet där.
Citera
2025-09-04, 09:37
  #532
Medlem
coolabananer123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Och när denna "morgondag" kommer, hur ser ni Hamsvänner på det palestinska folkets möjligheter att få en dräglig tillvaro under de regimer som alltid haft makten i era områden? För era regimer har inte dragit annat än rent elände över sina folk. Det har funnits alla möjligheter att ge folket demokrati och ekonomisk stabilitet men ni valde....terror? Ert hat mot Israel är större än er kärlek för ert folk. Där har ni det grundläggande problemet. Men Israel kommer aldrig försvinna. Ni måste acceptera det. Då finns möjlighet att bygga en bra framtid för Mellanöstern och det palestinska folket.

Den numer sönderskrattade Kalle Anka-rapport om "folkmord" som denna tråd handlar om har fört det positiva med sig att det tydliggjort att gamla maktmönster och högtravande ord från journalister och "internationella jurister" till stor del förlorat sin betydelse. Vad hjälper fina akademiska ord om grundmaterialet för analysen (t ex en Kalle Anka-rapport) visar sig vara ihåligt? Sådant här drar ett löjes skimmer över alla självrättfärdiga sanningssägare.

PS. Numer har vi två svenskar i denna "tunga" forskargrupp om folkmord (IAGS). Förutom Schillis är numer även Aron Flam medlem

https://bulletin.nu/aron-flam-ny-med...sforskar-grupp

Och till Pallevänstern som nu blir arga: Det är oerhört tragiskt med varenda barn, och vuxen, som dör p g a eländiga regimer och onödiga krig. Man önskar att det organ som finns för världsfred, FN, kunde tvinga dåraktiga regimer att bli demokratiska och vettiga. Men tyvärr är i princip samtliga länder som var shitholes när FN bildades 1945 fortfarande shitholes, så FN:s "facit" ser lite skralt ut. Sorgligt.
Hams vänner och slava Ukraina.
Mannen sök hjälp.


Som svar på det jag orkade läsa är att Trumps plan är inte usel om det inkluderar dom som bor där även.
Ta bort vapnen sluta hata. Ge folk ett val. Säkerhet och mat på bordet eller fortsätta leva i förtryck.

Idag är det mer lev i förtryck och gör motstånd eller lev i förtryck gör inget motstånd och har varit så länge.


Att stödja Israel och Ukraina dessutom öppet är fan bra jobbat.

Endast en tvätt äkta rasist kommer undan med det annars anses man nog vara väldigt förvirrad.

Du är mindre värd pga dina åsikter din luffare.
Citera
2025-09-04, 09:47
  #533
Avstängd
De juridiska kriterierna för folkmord definieras i Konventionen om förebyggande och bestraffning av folkmord (Folkmordskonventionen) från 1948, antagen av FN:s generalförsamling, samt i artikel 6 i Romstadgan för Internationella brottmålsdomstolen (ICC). För att ett brott ska klassas som folkmord enligt dessa rättsliga ramar krävs följande kriterier:
Specifika handlingar: En eller flera av följande handlingar måste ha begåtts:(de som gäller för Gaza markeras nedan av mig)
Dödande av medlemmar av en grupp. ✔️
Orsaka allvarlig kroppslig eller mental skada på medlemmar av gruppen. ✔️
Medvetet skapa levnadsvillkor som syftar till att fysiskt förgöra gruppen, helt eller delvis. ✔️
Införa åtgärder för att förhindra födslar inom gruppen.
Tvångsöverföra barn från gruppen till en annan grupp.
Målgrupp: Handlingen måste riktas mot en nationell, etnisk, rasmässigt definierad eller religiös grupp (eller en grupp som uppfattas som sådan). ✔️
Andra grupper, såsom politiska eller sociala grupper, omfattas inte av folkmordskonventionen.
Uppsåt (intent): Det mest centrala kriteriet är att handlingarna utförs med särskilt uppsåt (specific intent, eller dolus specialis) att helt eller delvis förgöra den identifierade gruppen som sådan. Detta innebär att gärningspersonen medvetet och avsiktligt siktar på att förstöra gruppen, inte bara individerna inom den. ✔️
Omfattning: Folkmord kan omfatta både storskaliga och begränsade handlingar, så länge syftet är att förgöra gruppen, antingen helt eller delvis ✔️

Viktiga juridiska aspekter:
Bevisbörda: Att bevisa det särskilda uppsåtet är ofta den svåraste delen i rättsprocesser, eftersom det kräver tydliga bevis på avsikten att förgöra gruppen (t.ex. genom dokument, uttalanden eller systematiska handlingar). check ✔️

Exempelvis klassades den enskilda händelsen massmord i Srebrenica som folkmord på sin tid så mot bakgrund av det utgör Gaza kriget ett solklart fall .
Citera
2025-09-04, 09:48
  #534
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coolabananer123
Vad har dom att säga till om.

Anser du att Israel försvarar sig fortfarande?

Patetiskt!
Förslaget är på intet sätt nytt utan har diskuterats i åtskilliga årtionden.
Det har alltid fallit på att Palestina vägrat. Det är bara att se nu. Hamas kan inte vinna detta krig, men hellre än att kapitulera gör de som Hitler och offrar gladeligen civilbefolkningen.

Att Israel inte har en hållbar lösning att uppfylla sin plikt att ge säkerhet för sin befolkning, är ingen hemlighet.

Så frågan återstår, hur ska Israel kunna uppnå ihållande säkerhet vilket är ett styres skyldighet mot sin befolkning, med en fiende som agerar på det sättet de gör, vägrar att avmilitariseras och vars enda mål är att förinta Israel?
Citera
2025-09-04, 09:52
  #535
Medlem
coolabananer123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Förslaget är på intet sätt nytt utan har diskuterats i åtskilliga årtionden.
Det har alltid fallit på att Palestina vägrat. Det är bara att se nu. Hamas kan inte vinna detta krig, men hellre än att kapitulera gör de som Hitler och offrar gladeligen civilbefolkningen.

Att Israel inte har en hållbar lösning att uppfylla sin plikt att ge säkerhet för sin befolkning, är ingen hemlighet.

Så frågan återstår, hur ska Israel kunna uppnå ihållande säkerhet vilket är ett styres skyldighet mot sin befolkning, med en fiende som agerar på det sättet de gör, vägrar att avmilitariseras och vars enda mål är att förinta Israel?
Bara för att en grupp motsätter sig ska man inte förinta dem.
Som jag antyder har Palestinas befolkning inte mycket att välja på.
Israel har ett ganska stort ansvar hur det ska bli.
Man behöver sluta kriga och ta kontroll på ett annat vis.
Men det tåget kanske har gått.
Benjamin blir ju åtalad så fort kriget officiellt är slut så ända in i kaklet är min analys på vad som komma skall.
Citera
2025-09-04, 10:10
  #536
Medlem
Fojoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
De juridiska kriterierna för folkmord definieras i Konventionen om förebyggande och bestraffning av folkmord (Folkmordskonventionen) från 1948, antagen av FN:s generalförsamling, samt i artikel 6 i Romstadgan för Internationella brottmålsdomstolen (ICC). För att ett brott ska klassas som folkmord enligt dessa rättsliga ramar krävs följande kriterier:
Specifika handlingar: En eller flera av följande handlingar måste ha begåtts:(de som gäller för Gaza markeras nedan av mig)
Dödande av medlemmar av en grupp. ✔️
Orsaka allvarlig kroppslig eller mental skada på medlemmar av gruppen. ✔️
Medvetet skapa levnadsvillkor som syftar till att fysiskt förgöra gruppen, helt eller delvis. ✔️
Införa åtgärder för att förhindra födslar inom gruppen.
Tvångsöverföra barn från gruppen till en annan grupp.
Målgrupp: Handlingen måste riktas mot en nationell, etnisk, rasmässigt definierad eller religiös grupp (eller en grupp som uppfattas som sådan). ✔️
Andra grupper, såsom politiska eller sociala grupper, omfattas inte av folkmordskonventionen.
Uppsåt (intent): Det mest centrala kriteriet är att handlingarna utförs med särskilt uppsåt (specific intent, eller dolus specialis) att helt eller delvis förgöra den identifierade gruppen som sådan. Detta innebär att gärningspersonen medvetet och avsiktligt siktar på att förstöra gruppen, inte bara individerna inom den. ✔️
Omfattning: Folkmord kan omfatta både storskaliga och begränsade handlingar, så länge syftet är att förgöra gruppen, antingen helt eller delvis ✔️

Viktiga juridiska aspekter:
Bevisbörda: Att bevisa det särskilda uppsåtet är ofta den svåraste delen i rättsprocesser, eftersom det kräver tydliga bevis på avsikten att förgöra gruppen (t.ex. genom dokument, uttalanden eller systematiska handlingar). check ✔️

Exempelvis klassades den enskilda händelsen massmord i Srebrenica som folkmord på sin tid så mot bakgrund av det utgör Gaza kriget ett solklart fall .

Hamas är inte en folkgrupp din retard.
Citera
2025-09-04, 10:14
  #537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coolabananer123
Ursäkta?
Ditt sätt att debattera är ju jävligt frågande.

Men okej, ja jag tar avstånd från Hamas.

Nej jag personligen tycker Israel bör avvecklas pga att det är.en religiös extrem stat i ett muslimsk område vilket skapar problem där och för omvärlden.
Men saker är inte så enkla heller.
Det viktigaste är vapenvila.
Det är min önskan.
Det borde vara allas önskan egentligen.


Okej, så Israel bör avvecklas säger du. Hur då? Är det inte exakt vad Hamas försöker?

Och vapenvila baserad på vilka premisser?
Citera
2025-09-04, 10:16
  #538
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag känner inte dina påstådda palestinska vänner. Det jag vet är att Israel mördat och fördrivit palestinier ända sedan de invandrade sionisterna erövrade staten och att de expanderat sedan dess samt att du är totalt fokuserad på att lägga skulden på de ockuperade, även om du för syns skull ibland lägger till lite försynt kritik mot ockupationsmakten. Sen får du kalla alla som inte delar din proisraeliska inställning för enögda hur mycket du vill.
Jag är proisraelisk såtillvida att jag tycker att Israel ska få finnas och ska få säkerhetsgarantier. Detta finns det tyvärr många som motsätter sig
Det finns dessutom de som köpt det islamistiska narrativet att Israel är de enda som skapat dagens situation, däribland du. Det motsätter jag mig också.
Citera
2025-09-04, 10:16
  #539
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Hamas är inte en folkgrupp din retard.
Men palestinier är det.
Citera
2025-09-04, 10:21
  #540
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coolabananer123
Bara för att en grupp motsätter sig ska man inte förinta dem.
Som jag antyder har Palestinas befolkning inte mycket att välja på.
Israel har ett ganska stort ansvar hur det ska bli.
Man behöver sluta kriga och ta kontroll på ett annat vis.
Men det tåget kanske har gått.
Benjamin blir ju åtalad så fort kriget officiellt är slut så ända in i kaklet är min analys på vad som komma skall.
Ja visst är det svårt när man börjar fundera på hur det ska gå till, att Israel ska kunna uppnå ihållande säkerhet vilket är ett styres skyldighet mot sin befolkning, med en fiende som agerar på det sättet de gör, vägrar att avmilitariseras och vars enda mål är att förinta Israel.

Det sätter rådande konflikt i perspektiv och vittnar om hur komplex den är. Men bara för att det är svårt och inte så förenklad som vissa försöker få den till, betyder inte att man ska ducka för det. Det löser ingenting.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in