2025-08-24, 11:18
  #2857
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanjohan71

Det enda som verkligen kan höja säkerheten ytterligare är att man ser till att piloter som inte mår bra eller är olämpliga på annat sätt inte får flyga.

Exakt. Det är det korrekta sättet att öka säkerheten både mot aktiva handlingar och även andra olyckor. Mår man inte bra är man inte en bra pilot.
Citera
2025-08-24, 17:39
  #2858
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Exakt. Det är det korrekta sättet att öka säkerheten både mot aktiva handlingar och även andra olyckor. Mår man inte bra är man inte en bra pilot.

En lösning som har föreslagits var att det skulle vara två uppsättning av cutoff switchar, en för varje pilot. Ungefär som två måste vrida om nyckeln samtidigt för att skicka iväg ett missil med kärnvapen.

Ärligt talat, att gardera sig från en ensam galning utan tidigare tecken på problem är så gott som omöjligt. Jag har hört att en del flygbolag har psykutvärdering med jämna mellanrum, men en sådan går att lura. De kommer finna en väg om de verkligen vill. Sedan kan man diskutera om psykutvärderingar är mer integritetskränkande än kameror i cockpit.
Citera
2025-08-24, 22:42
  #2859
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
En lösning som har föreslagits var att det skulle vara två uppsättning av cutoff switchar, en för varje pilot. Ungefär som två måste vrida om nyckeln samtidigt för att skicka iväg ett missil med kärnvapen.

Nja, det blir som jag beskrivit tidigare så är FCS-switcharna ungefär att jämföra med att ta bort en kniv för en mördare som har 100 knivar. Då har han 99 knivar kvar. Tex styrspaken.

De flesta reglage (”knivar”) som sitter i cockpit har en viktig funktion att fylla. Och i många fall finks en tidsfaktor, tex en motor som har skadats och måste kuperas asap för att ta bort risken att det blir ett uncontained enginefailure som är en risk i sig. Skulle man göra en dubbel lösning finns risken att Flying Pilot är upptagen med att flyga flygplanet och kupen fördröjs. Eller att en pilot är inkapaciterad och en motor börjar brinna. Nej, det går inte.

Det är ingen hjälp att ge piloterna varsin knapp, det går fortfarande att nå bägge om man knäpper loss bältet. Och Brandhandtagen måste sitta åtkomliga, och bara vara ett.


Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Ärligt talat, att gardera sig från en ensam galning utan tidigare tecken på problem är så gott som omöjligt. Jag har hört att en del flygbolag har psykutvärdering med jämna mellanrum, men en sådan går att lura. De kommer finna en väg om de verkligen vill. Sedan kan man diskutera om psykutvärderingar är mer integritetskränkande än kameror i cockpit.

Gissningsvis kan inte speciellt många lura en psykolog om att allt står rätt till när det faktiskt inte gör det. Sannolikt är det så att om man har en psykisk åkomma går det upptäcka.

Det är inte jättelätt att lösa detta med en single åtgärd. Men med flera olika åtgärder kan man förmodligen komma åt 90%. Då har man tagit bort 9 av 10.

I Germanwingsfallet hade inte flygläkaren rätt att se journalen från pilotens övriga besök hos vården om jag inte minns fel. Minns jag rätt fanns i princip facit i pilotens vårdjournaler.

Det fanns ett antal grava fel i reglerna där hänsyn till individens (pilotens) rätt ställdes ovanför flygsäkerheten. Det är såklart inte rätt att en persons rätt till personlig integritet och att dölja sin sjukdom går före 170 andra personers liv.
Är man pilot till yrket får man leva med att kontrolleras, helt enkelt.

Så, full insyn för flygläkaren. (Jag tror det är fixat nu).
Krav på godkänd psykologisk lämplighetsprofil och godkända anlagstester är också infört som krav efter Germanwings (dvs ungefär som flygvapnets antagningstester).

Kamratkontroll, som är mycket lättare i tex Flygvapnet där man arbetar ihop dagligen i en division går att genomföra. Man får kanske inte lila god koll som i FV men med rätt uppmuntran kan man nog få de piloter som flyger ihop att ”ange” en kollega. Syftet är egentligen inte att ”ange” utan att man har en funktion för att upptäcka och se om en kollega inte mår bra och kanske behöver hjälp. Vi pratar ju här om att upptäcka behov av stöd/psykologisk hjälp långt innan man når nivån att flyga en 787 i backen.

Jag vet att flera civila flygbolag har en tjänst där man kan ringa till en psykologfunktion som bolaget betalar för där bolaget inte har någon insyn. Patientsekretessen skyddar piloten. Detta innebär art det finns hjälp att få utan att blanda in sitt flygbolag. Tröskeln för att söka hjälp här blir mycket lägre än när man inte blandar in arbetsgivaren.

Det finns nog fler åtgärder som går göra som minskar risken.
Citera
2025-08-25, 00:26
  #2860
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Ärligt talat, att gardera sig från en ensam galning utan tidigare tecken på problem är så gott som omöjligt.
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nja, det blir som jag beskrivit tidigare så är FCS-switcharna ungefär att jämföra med att ta bort en kniv för en mördare som har 100 knivar. Då har han 99 knivar kvar. Tex styrspaken.

Men ärligt talat - varför tar just piloter med sig hundratals andra när de vill begå självmord?
Varför gör just piloter sig till massmördare? Istället för att i sin depression privat ta sitt liv?

Att piloter kan må psykiskt dåligt som alla andra yrken är fullt rimligt. Att det tyvärr enbart i Sverige suiciderar fler än 4 personer varje dygn är också känt. Men ytterst få av dessa tar andra med sig i döden.
Framför allt inte hundratals helt okända passagerare.

Inga lastbilsförare, lokförare, fartygskaptener, bussförare eller beväpnade militärer hör man talas om som begår massmord när de själva vill ta sina liv.

Men här har vi Lubitz på German Wings som 2015 dödade 149 andra, det försvunna malaysiska MH370 där kaptenen Shah eller andrepiloten Hamid misstänks för att avsiktligt 2014 tagit med sig alla 239 ombord i döden och nu misstankarna om att kaptenen här stängt av bränslet så totalt 290 personer dog.

Ovanpå det olika diskussioner kring att införa fler säkerhetsåtgärder så att piloterna själva - inte några kapare - inte avsiktligt kan störta planet.

Hur kan det komma sig att det överhuvudtaget händer - och anses finnas en reell risk - att piloter förvandlar sig till något så enormt ovanligt som massmördare?
__________________
Senast redigerad av coli 2025-08-25 kl. 00:35.
Citera
2025-08-25, 03:00
  #2861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Men ärligt talat - varför tar just piloter med sig hundratals andra när de vill begå självmord?
Varför gör just piloter sig till massmördare? Istället för att i sin depression privat ta sitt liv?


Att piloter kan må psykiskt dåligt som alla andra yrken är fullt rimligt. Att det tyvärr enbart i Sverige suiciderar fler än 4 personer varje dygn är också känt. Men ytterst få av dessa tar andra med sig i döden.
Framför allt inte hundratals helt okända passagerare.

Inga lastbilsförare, lokförare, fartygskaptener, bussförare eller beväpnade militärer hör man talas om som begår massmord när de själva vill ta sina liv.

Men här har vi Lubitz på German Wings som 2015 dödade 149 andra, det försvunna malaysiska MH370 där kaptenen Shah eller andrepiloten Hamid misstänks för att avsiktligt 2014 tagit med sig alla 239 ombord i döden och nu misstankarna om att kaptenen här stängt av bränslet så totalt 290 personer dog.

Ovanpå det olika diskussioner kring att införa fler säkerhetsåtgärder så att piloterna själva - inte några kapare - inte avsiktligt kan störta planet.

Hur kan det komma sig att det överhuvudtaget händer - och anses finnas en reell risk - att piloter förvandlar sig till något så enormt ovanligt som massmördare?

Nja, man blir ju inte säker på detta. I järnvägstrafikens barndom hände det många hemska olyckor. I en del fall så körde ju lokföraren mot stoppsignal och därmed blev det många som omkom.
Ibland 100-tals eller fler ändå.
Under riktigt lång tid hade man tvåförare-system. Dvs det fanns alltid 2 personer i loket. Den ene var kanske maskinist, och som kontrollerade smörjningstryck, bromstryck osv. Den andre körde loket. Halvvägs så bytte de om varandra.
Det fanns alltså i regel 4 ögon som höll koll på signaler och instrumenten ombord.

Troligen skedde de flesta rödljuskörningar när det bara fanns en lokförare ombord.
Dvs man hade då automatiserat en del av de viktiga funktionerna som tidigare sköttes manuellt.

I Santiago de Compostela, Spanien inträffade en mycket svår tågolycka 24 juli år 2013 då ett snabbtåg gick för fullt, 195 km/tim in i en snäv kurva där hastigheten var begränsad till 80 km/tim.
Alla vagnarna spårade förstås ur.
Tågets "blackbox" hade registrerat de höga hastigheterna strax innan. Men lokföraren bromsade försent, och tåget kan ha haft en hastighet på 160-180 km/tim då det gick in i kurvan.
79 människor dog och 143 skadades.

Mirakulöst nog överlevde lokföraren Francisco José Garzón olyckan, och som sedan dömdes till 2,5 års fängelse inklusive 6 års trafikförbud. Så här i efterhand så skulle varningen om den skarpa kurvan kommit tidigare.
Det ryktades allmänt om att olyckan skulle ha varit ett självmordsförsök.
Francisco José Garzón vittnade dock inför domstolen bara 4 dagar senare, och gjorde tydligen
ett ganska sansat intryck, trots de dystra omständigheterna.

Oklart om detta med dessa snabbtåg att de ansågs ibland ha lägre effektivitet på bromsarna, bland annat på grund av att vagnarna är för lätta.

Tåget var ett specialbygge/hybrid med dels eldrift men att det också kunde kopplas om på ett enkelt sätt till dieseldrift.
Dessa vagnar eller lokomotiv där drivningen skedde med diesel är mycket tyngre på grund av maskineriet plus de stora tankarna med diesel. Den större rörliga massan på de vagnarna gjorde att de kunde gunga och svaja åt sidorna längs med hela tåget.
Citera
2025-08-25, 08:36
  #2862
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Men ärligt talat - varför tar just piloter med sig hundratals andra när de vill begå självmord?
Varför gör just piloter sig till massmördare? Istället för att i sin depression privat ta sitt liv?

Att piloter kan må psykiskt dåligt som alla andra yrken är fullt rimligt. Att det tyvärr enbart i Sverige suiciderar fler än 4 personer varje dygn är också känt. Men ytterst få av dessa tar andra med sig i döden.
Framför allt inte hundratals helt okända passagerare.

Inga lastbilsförare, lokförare, fartygskaptener, bussförare eller beväpnade militärer hör man talas om som begår massmord när de själva vill ta sina liv.

Det här var en svår fråga, långt utanför mitt kompetensområde. Jag tog hjälp av AI.

Det finns gott om exempel på massmördare, tex sjukvårdspersonal.

Två fall av självmord genom att ställa bilen på rälsen. En av dem överlevde men dömdes för mord:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ufton_Nervet_rail_crash
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Glendale_train_crash

Det verkar finnas flera fall där lokföraren hoppat av tåget i full fart och tagit sitt liv.
I modern tid ska ju tåget nödbromsa automatiskt när lokföraren inte längre håller i reglagen.
https://www.reddit.com/r/transit/comments/1hm8e6o/france_tgv_driver_commits_suicide_by_jumping_from/

Det finns flera exempel på detta.


Utan att kunna speciellt mycket om psykologi: Gissningsvis är en av förutsättningarna för att den som vill göra något sånt här måste ha möjlighet. En kassörska på snabbköpet har inte samma möjlighet som piloten. Sänka ett fartyg tar tid vilket gör att passagerarna kanske inte dör (hur man nu får det att sjunka.)
Citera
2025-08-25, 13:08
  #2863
Moderator
ksvs avatar
Skillnaden är att de flesta andra trafikslag inte belyses eller utreds.

WHO uppskattar att 1,35 miljoner människor omkommer i trafiken världen över varje år. Vi har ingen aning om hur många av dessa som är kopplade till självmord. Hur många frontalkrockar beror på att den ene bilisten avsiktligt styrt in i mötande?
Sedan har vi förstås de som avsiktligt styrt in i folkmassor.

På rak arm kan jag inte komma några yrken där utökade självmord leder till att så många fler dör. Ett fartygsbefäl kan förstås krocka in i något men det leder inte till omedelbar död för samtliga ombord.

Visserligen orelaterat till specifika yrkesgrupper, men vi har tyvärr gott om exempel på utökade självmord i form av skolskjutningar och liknande.
Citera
2025-08-25, 14:36
  #2864
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Skillnaden är att de flesta andra trafikslag inte belyses eller utreds.

Ja, sannolikt är inte piloter speciella på det sättet.

För att ett dåd ska ske brukar man lista motiv, kapacitet och vilja att genomföra det.

De allra flesta i världen saknar nog något som motsvarar möjligheterna med en trafikkärra. Det är antagligen varför vi, som tur är, har andra motsvarigheter som är lika dödliga.
Blir flygvärlden mer medveten om hur stor risken är i förhållande till andra allvarliga olyckor kommer man antagligen ta tag i det med kraft.
Citera
2025-08-25, 14:45
  #2865
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Men ärligt talat - varför tar just piloter med sig hundratals andra när de vill begå självmord?
Varför gör just piloter sig till massmördare? Istället för att i sin depression privat ta sitt liv?

Att piloter kan må psykiskt dåligt som alla andra yrken är fullt rimligt. Att det tyvärr enbart i Sverige suiciderar fler än 4 personer varje dygn är också känt. Men ytterst få av dessa tar andra med sig i döden.
Framför allt inte hundratals helt okända passagerare.

Inga lastbilsförare, lokförare, fartygskaptener, bussförare eller beväpnade militärer hör man talas om som begår massmord när de själva vill ta sina liv.

Men här har vi Lubitz på German Wings som 2015 dödade 149 andra, det försvunna malaysiska MH370 där kaptenen Shah eller andrepiloten Hamid misstänks för att avsiktligt 2014 tagit med sig alla 239 ombord i döden och nu misstankarna om att kaptenen här stängt av bränslet så totalt 290 personer dog.

Ovanpå det olika diskussioner kring att införa fler säkerhetsåtgärder så att piloterna själva - inte några kapare - inte avsiktligt kan störta planet.

Hur kan det komma sig att det överhuvudtaget händer - och anses finnas en reell risk - att piloter förvandlar sig till något så enormt ovanligt som massmördare?

Det finns ett fall från Londons tunnelbana från 60 möjligen 70-talet där lokföraren brände med full fart in i ändstationen som bestod av en bergvägg. Väldigt många omkom, misstänkt utökat självmord, men lokföraren hade också kunnat varit akut sjuk, avsvimmad eller liknande. Sedan ändrade man så det inte gick att köra in till stop.

Edit: Det är nog det här jag tänker på.


Citat:
On 28 February 1975 a southbound Northern City Line train crashed into the tunnel end beyond the platform at Moorgate station. Forty-three people were killed in what was the greatest loss of life on the Underground in peacetime. Seventy-four people were injured. As the driver was one of the initial 43 dead, the cause of the incident was never conclusively determined, and an accidental death verdict was recorded at the official inquest.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_London_Underground_accidents
__________________
Senast redigerad av trickydick 2025-08-25 kl. 14:49.
Citera
2025-08-25, 22:51
  #2866
Medlem
Jordgubbes avatar
Så den amerikanska advokaten (nämnd tidigare) tyckte att en toalett saknades i ekvationen

"Den amerikanske advokaten Mike Andrews, som företräder familjerna till fler än 90 av kraschens dödsoffer, hävdar att kraschen kan ha orsakats av en vattenläcka i en av toaletterna ombord. Resultatet av det skulle ha kunnat innebära kortslutning" (ur Expressen).
Citera
2025-08-25, 23:02
  #2867
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Så den amerikanska advokaten (nämnd tidigare) tyckte att en toalett saknades i ekvationen

"Den amerikanske advokaten Mike Andrews, som företräder familjerna till fler än 90 av kraschens dödsoffer, hävdar att kraschen kan ha orsakats av en vattenläcka i en av toaletterna ombord. Resultatet av det skulle ha kunnat innebära kortslutning" (ur Expressen).
Det låter som att han är fullt kvalificerad att bli youtuber. Eller varför inte "flygexpert" åt någon svensk kvällstidning?
Jag ser att han Godfrey nämns i artikeln och tycker det är en bra teori.

Fruktansvärt med asgamar som berikar sig på de anhörigas förtvivlan!
Vare sig det är advokater, "dokumentärfilmare" eller youtubers.
Citera
2025-08-25, 23:04
  #2868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det låter som att han är fullt kvalificerad att bli youtuber. Eller varför inte "flygexpert" åt någon svensk kvällstidning?
Jag ser att han Godfrey nämns i artikeln och tycker det är en bra teori.

Fruktansvärt med asgamar som berikar sig på de anhörigas förtvivlan!
Vare sig det är advokater, "dokumentärfilmare" eller youtubers.

Han skulle kunna skaffa konto på Flashback
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in