Tibet: Omfattande och systematiska övergrepp pågår just nu (2025-08-07)

På samma sätt som Inka, Maya och andra imperier som numera är borta och införlivade i andras. Men du har mitt informella stöd om du vill frigöra Apache från det amerikanska förtrycket, eller upprätta en självständig samisk stat!

Skillnaden är att tibetanerna fortfarande lever, protesterar och kräver sin rätt till självbestämmande här och nu. Det är inte en arkeologisk fråga om mayafolkets imperium på 1400-talet, utan en pågående ockupation sedan 1950-talet. Att jämföra Tibet med urfolk som förlorade sina länder för hundratals år sedan är som att säga "eftersom det har funnits folkmord förr, så är det okej med nya" är en cynisk och historielös jämförelse.

Att peka på en annan förtryckt grupp för att rättfärdiga Kinas övergrepp mot tibetanerna är inget annat än whataboutism när du försöker relativisera Kinas ockupation av Tibet.

Tibet är alltså kinesiskt sedan 1720-talet, på egen begäran, för skydd mot nepaleser och andra. Att man tillfälligt befann sig i nåt slags limbo efter Xinhai 1911 hade man ju gemensamt med i stort sett samtliga kinesiska provinser, som dock inte blev "länder" för det. Ingen stat erkände heller Tibet som stat under perioden.

Man har bara att inse att tibetaner är Kinas indianer, underkuvade vid ungefär samma tid som Comanche och Apache i USA.

Att säga att Tibet är kinesiskt sedan år 1720 är att förvränga historien. Det Qingdynastin gjorde på 1700-talet var att stationera trupper efter att ha hjälpt tibetanerna i ett krig mot Dzungarerna. Det var aldrig en fullständig annektering. Tibet hade kvar sin regering, sina egna lagar, sin unika kultur och Dalai Laman som andlig och politisk ledare. Till och med under Qingdynastin var Tibet i praktiken självstyrande i flera sekler.

Efter Qingdynastins kollaps år 1911 deklarerade Tibet självständighet och fungerade i tre decennier som en de facto självständig stat: med egna mynt, frimärken, armé, gränskontroller och internationella relationer. Det är detta som Kinas kommunistiska parti desperat försöker sudda bort ur historien, för det bevisar att Tibet inte var "bara en provins".

Det kallas suzeränitet. Och än i dag är Tibet en särskild autonom region, som den alltid har varit. I likhet med Hongkong, som också har egna lagar, egen valuta, egna frimärken, eget rättsväsende, egna gränskontroller o.s.v., men som för den skull inte är och aldrig har varit en stat.

Laman kan vara andlig ledare, men aldrig politisk. Det insåg redan kejsar Qianlong, som införde systemet med gyllene urnan och lottdragning för att vaska fram reinkarnationer. På 1720-talet, alltså. Qing hade också ett ständigt öra i regeringens diskussioner, via amban och andra system.

Xizang deklarerade självständighet, men det gjorde alltså en lång rad provinser när dynastin kollapsade. Var är Hollywoods supporterskara för landet Guangdong ("självständigt" 1911)?

Det fanns en del uppror bland Apache så sent som 1970-talet, och den nuvarande "Free Tibet"-rörelsen är av ungefär samma kaliber. Det kan liksom inte hända. Men kanske Sápmi fortfarande kan bildas?

"Autonom region" i Kina är ett propagandabegrepp från CCP. Det finns ingen reell autonomi. Tibet får inte välja sina egna ledare fritt, Dalai Lamas reinkarnation ska numera godkännas av kommunistpartiet (!), tibetanska språket trängs undan, kloster står under partiets kontroll och alla som öppet förespråkar självbestämmande fängslas. Att kalla detta för "autonomi" är som att kalla ett fängelse för "självförvaltat bostadsområde".

Att dra paralleller till Hongkong är snarare ett bevis mot din poäng: där lovade Kina en verklig autonomi ("ett land, två system"), men bröt sitt avtal långt innan år 2047. Hongkongs friheter har systematiskt strypts, precis som i Tibet, fast ännu mer brutalt och längre tid.

Qingdynastins "gyllene urna"-lotteri för Dalai Lamas reinkarnation var en politisk gimmick som användes ibland, men tibetanerna accepterade aldrig att kejsaren kunde definiera deras andliga tradition. Att du tar upp detta som ett argument visar bara hur okunnig / hjärntvättad du är.

Din jämförelse med Guangdong faller platt. Tibet var inte en vanlig "provins" utan det var en kulturellt, etniskt och religiöst distinkt nation med egen regering, egna diplomatiska kontakter och kontroll över sitt territorium i flera decennier efter Qingdynastins fall. Det är därför kinesiska trupper behövde invadera år 1950. Om Tibet verkligen "alltid varit Kina" hade det inte behövts någon invasion alls.

Sápmi får inte välja sina egna ledare. Sametinget är en symbolisk tillställning som aldrig kan trumfa svensk lag.


Sedan 1793!


Nä, det är falskt. Däremot är man mån om att ALLA ska kunna mandarin, så att ALLA har LIKA möjligheter att hävda sig i HELA landet. Kina är en meritokrati. Man är också mån om att bevara alla lokala topolekter och regiolekter.


Fel. Men det är galet att förespråka SJÄLVSTÄNDIGHET.


Det där läste du i Expressen eller nåt. Hongkongs friheter är helt intakta, och införandet av säkerhetslagen är helt i överensstämmelse med Basic Law. FYI får man inte heller i Sverige, Europa eller USA göra uppror ostraffat.


Men ingen erkände "staten", och därmed existerade den inte.

Norra expeditionen hade inte heller "behövts", med ditt resonemang. Men om krigsherrar håller territorier, så måste man givetvis agera. Utbrytningsförsök är "tillåtna", men om de inte lyckas är de överspelade. Så även i Tibet och Taiwan.

Skillnaden är att samer i Sverige får tala sitt språk, organisera sig fritt, resa fritt, och kritisera staten öppet. Ingen same riskerar 20 års fängelse för att säga att Sápmi borde bli självständigt. Att jämföra Sametinget med Tibet är som att jämföra ett lokalt råd med en ockupationsregim.


Åter igen: Qingdynastins lotteri med "gyllene urnan" användes bara i ett fåtal fall och var aldrig accepterat av tibetanerna som legitim metod. Dessutom: att en ateistisk kommuniststat ska utse nästa Dalai Lama är bara absurdt, ungefär som om Sovjet hade krävt att godkänna nästa påve. Man kan inte hänvisa till 1700-tals-imperialism för att rättfärdiga dagens förtryck.


Det där är bara en omskrivning för språkassimilation. Om CCP verkligen brydde sig om att bevara tibetanska hade undervisning på tibetanska varit standard i skolorna, men i verkligheten tvångsförflyttas barn till internatskolor där mandarin dominerar. FN:s kommitté för mänskliga rättigheter har redan kritiserat detta.


Exakt. Tack för att du bekräftar min poäng. Du säger själv att man inte får förespråka självständighet. Det är definitionen av politiskt förtryck. Att kalla det "galet" är bara att säga att du försvarar censur. Tack att du erkänner att du är en röding från CCP som är emot allt vad gäller självbestämmande och frihet.


Här avslöjar du dig själv. Sedan år 2020 har hundratals demokratiaktivister fängslats i Hongkong. Oppositionen är i princip förbjuden, fria medier nedstängda, och internationella organisationer som Human Rights Watch och Amnesty har flyttat ut. Att låtsas som att "allt är intakt" är bara förnekelse. Och att jämföra Basic Law med EU-lagar är absurt. I Europa kan du kritisera regeringen utan att hamna i fängelse.


Det där är en billig rökridå. Erkännande är en formalitet, verkligheten avgörs av kontroll på marken. Tibet hade egen regering, egna lagar, egna soldater, egen utrikeskontakt och kontrollerade sitt territorium i flera decennier efter Qingdynastins fall. Det är definitionen av en stat. Att stormakter inte erkände Tibet säger mer om stormakternas realpolitik än om Tibets existens.


Återigen, skillnaden: krigsherrar var kinesiska fraktioner som slogs om makten i Kina. Tibet var inte en kinesisk fraktion, det var ett annat folk med annan religion, kultur och ledarskap. Därför var invasionen år 1950 nödvändig för CCP. Om Tibet alltid varit Kina hade man bara kunnat integrera dem utan våld. Men historien visar motsatsen.

Men res en kåta och se vad som händer?


Partiet lägger sig inte i religionen, utan lämnar det spörsmålet med varm hand till gulhattarna. Men man vill försäkra sig om att kandidaten inte är olämplig, det vill säga springer främmande makts ärenden. Som pedofilen Tenzin.


Tibetanska ÄR standard i skolan! Fatta detta, då. Och det förekommer inga "tvångsförflyttningar", sluta sprida propaganda från Epoch Times.

Tibetanskan lever i allra högsta välmåga och har för sin litenhet stor spridning i världen. Det är ett helt underbart språk, och det tycker alla kineser.

https://www.youtube.com/watch?v=UHWFR7hahNM

Då ska man komma ihåg att under lamakratin var 90% analfabeter och kunde i praktiken inte leva ut sin kultur. Med partiet vid rodret har Tibet blivit en välmående region som man satsar stort på.


Det skiljer sig inte i någon mening från svensk lag:



Men det är inte demokratiaktivister, utan SEPARATISTER som vill frigöra Hongkong från Kina och som söker utländskt stöd för detta (exempelvis amerikanska sanktioner). Det är förräderi, straffbart i Europa och USA och numera även i Hongkong. En viss Pudgemont är exempelvis efterlyst av Spanien för samma slags brott som Jimmy Lai och kompani.


Hongkong har en egen regering, egna lagar, egen valuta o.s.v. Inget land, utan en del av Kina.

Erkännande av stater har inget med stormakter att göra, utan med FLERTALET. Exempelvis erkänner hela världen Palestina, utom Väst. På samma sätt erkänner bara dussinet helt obetydliga stater Taiwan. Tibet har INGEN någonsin erkänt.


Tibet har inte "alltid" varit Kina. Det blev en del av Kina genom historiska omständigheter. Först genom tibetanska imperiets ständiga attacker mot Kina och belägring av huvudstaden Chang’an (!), sedan genom mongolernas invasion av Kina, Tibet med mera och införlivande av tibetansk buddism som statsreligion. Slutligen hade det kollapsande imperiet behov av beskydd från Kina.

Detta är bara ett barnsligt försök att byta ämne. Samer i Sverige har rättigheter som är skyddade i lag: de får tala sitt språk, organisera sig, driva politiska krav, inklusive självständighet, utan att staten fängslar dem. Om någon satte upp en kåta i Luleå blir de inte skickade på omskolningsläger. Jämförelsen mellan Sveriges minoritetspolitik och CCP:s repression är riktigt korkad.


Att staten "försäkrar sig" om att nästa Dalai Lama inte är "olämplig" betyder i praktiken att CCP bestämmer. Punkt. Det är precis som Sovjet skulle ha velat godkänna nästa påve.

Att kalla Dalai Lama är pedofil är bara klassisk CCP-smutskastning, helt utan belägg.


FN:s kommitté för mänskliga rättigheter, HRW och Amnesty har alla rapporterat om systematiska internatskolor där barn separeras från sina föräldrar och undervisning sker på mandarin. Ja, tibetanska får ibland användas i lågstadiet, men när barnen når högre nivåer blir mandarin det dominerande språket. Det är språkassimilation i praktiken.


Skillnaden är fundamental: i Sverige kan du stå på Sergels torg och ropa "Sápmi självständigt nu!" eller "Avskaffa monarkin!" utan att riskera 20 år i fängelse. I Hongkong kan du inte ens hålla upp ett blankt papper utan att polisen ingriper. Svenska lagar om landsförräderi gäller aktivt väpnat samarbete med främmande makt i krigstid, inte fredliga demonstrationer. Att jämföra dessa är antingen okunnigt eller medvetet vilseledande.


Jimmy Lai och de flesta andra i Hongkong förespråkade demokratiska rättigheter som fanns garanterade i Basic Law. Att kalla det för "separatism" är ett sätt att kriminalisera normal opposition. Och parallellen till Carles Puigdemont är svag: i EU kan katalanska separatister ställa upp i val, driva partier och tala fritt. Ingen blir fängslad i tio år bara för att säga "Catalunya självständigt nu!”.


Tibet hade egen regering, lagar, militär och kontrollerade sitt territorium 1912–1950. Det är definitionen på en stat. Erkännande är politik, inte juridik. Många stater har existerat utan internationellt erkännande (exempel: Baltstaterna under sovjetisk ockupation). Att stormakter valde att inte erkänna Tibet berodde på realpolitik, inte på att Tibet inte var en stat.


Detta är klassisk cherry-picking. Med samma logik kan vi hävda att Kina är mongoliskt eftersom mongolerna styrde både Tibet och Kina. Eller att Kina är brittiskt för att britterna höll Hongkong. Historiska erövringar bevisar ingenting om nutida suveränitet. Det enda avgörande är vad som hände 1911–1950: Tibet styrde sig självt och var de facto oberoende tills CCP invaderade år 1950. Det är där gränsen går mellan historia och modern ockupation.

Dina "argument" i övrigt kan lämnas därhän, men en viktigare punkt gäller faktiskt språkpolitiken. Republikens policy här är att premiera mandarin som gemensamt språk OCH lokala topolekter som andrahandsspråk. Ett gemensamt språk behövs för att varje enskild individ ska kunna hävda sina rättigheter och ha framgång i hela nationen.

Det är samma bärande princip som gäller i Sverige och andra länder med minoriteter, med den skillnaden att Kina är betydligt mer generöst i sin tillämpning. I Sverige förekommer i praktiken ingen undervisning på samiska, medan undervisning på tibetanska är universell i tibetanska regioner i Kina. Kina tenderar att vårda lokala kulturer mer än andra länder.

Mandarin introduceras gradvis, från "mellanstadiet" och uppåt, och är givetvis obligatoriskt vid universitet. Finns det något svenskt universitet där man undervisar på samiska?

Som en konsekvens är alla tibetaner numera tvåspråkiga, på samma sätt som andra minoriteter i Kina. Det ger mervärde, för individen och nationen. https://www.youtube.com/watch?v=_8ydGXqpnjQ

I Sverige är samiska ett officiellt minoritetsspråk och elever i samiska förvaltningsområden har rätt till undervisning på samiska. Staten fängslar inte föräldrar som vill driva friskolor på samiska, och samiska barn tvångsplaceras inte i internatskolor där svenska är enda språk. Det är en helt annan verklighet än i Tibet.

FN, Amnesty och HRW har gång på gång visat att internatsystemet i Tibet just inte är frivilligt utan starkt påtvingat. Barn tas från sina familjer, undervisas primärt på mandarin och får endast marginell undervisning i tibetanska.

Att undervisning på universitet sker på nationellt språk är helt normalt överallt i världen. Men kärnfrågan är att tibetanskan marginaliseras redan i grund- och gymnasieskolan, vilket leder till att generationer växer upp utan fullvärdig läskunnighet på sitt modersmål. Det är så minoritetsspråk dör, även om det sker långsamt.