2025-08-04, 16:56
  #613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galimberti
I princip spelar det ingen roll, men i praktiken är det stor skillnad. Två olika rättsystem, dessutom fri bevisprövning i Sverige och korta väntetider. I Spanien kollapsade domstolar som beror på byråkratin och eviga överklaganden från advokater.

Åtalet i Spanien, som nu är överfört till Sverige, bygger till stor del på Sky/ECC chattar. Många spanska domare lever i sin egen bubbla och tillåter inte avlyssning som har bedrivits utan domstolsbeslut. I Sverige tas Sky- och Enchro bevisning emot utan större invändningar.

Att det är kortare väntetider i Sverige är ju bara till fördel för de misstänkta (kortare häktningstid, behöver inte vänta i ovisshet att få sin sak prövad osv.)

Faktum är ju att EU-domstolen, för över ett år sedan, kom med ett förhandsbesked i ett tyskt mål i frågan om tillåtligheten av Encro-chattar som bevisning mm. Detta gör att det borde råda någorlunda samstämmighet och klarhet i denna frågan. För Sveriges del så innebar förhandsbeskedet ett klargörande om att domstolarnas sätt att avvisa försvarets invändningar, med motiveringen fri bevisprövning, inte var korrekt.

Förenklat sagt klargjorde EU-domstolen att den stat som infiltrerar Encro-chattarna har en skyldighet att anmäla detta till den stat där avlyssningsmålet befinner sig. Detta skall göras för att domstol i aktuell stat skall kunna pröva om förfarandet skulle vara tillåtet enligt inhemsk lag. Man konstaterade därefter att om så inte skett, och det alltså inte finns något ömsesidigt erkännande/beslut staterna emellan, så kan inte bevisningen vara en del av en europeisk utredningsorder.

Med andra ord skulle svensk domstol ha prövat om (all) inhämtning av information från EncroChat var tillåten enligt svensk lag. Hade detta gjorts enligt den ordning som finns så hade svensk domstol kunnat konstatera att det Frankrike gjort är att skicka ut en trojan och gjort en massavläsning på 20-30 000 telefoner, oaktat om telefonanvändarna varit misstänkta för brott eller inte, och därefter tömt allt innehåll. Detta hade på intet sätt varit tillåten enligt svensk rätt, varvid den svenska domstolen hade underkänt utredningsordern. Därefter hade man sett till Lagen om hemlig dataavläsning som säger att om man hämtat in information genom hemlig dataavläsning UTAN lagstöd, så får inte informationen användas som bevisning i en brottmålsrättegång.

Vid de aktuella EncroChat-rättegångarna så hade ju ingen vägledning kommit från EU-domstolen, men invändningarna från försvaret var den samma som EU-domstolen nu konstaterat. Domstolarna avslog då invändningarna med motiveringen att fri bevisprövning gäller. Man kan enkelt säga att dom svenska domstolarna resonerat utifrån att den fria bevisprövningen trumfar allt. Detta påståendet underkänner EU-domstolen eftersom att ingen svensk domstol prövade lagligheten och att reglerna kring europeisk utredningsorder inte följts. Man kan förenklat säga att EU-domstolen underkänner argumentet att den fria bevisprövningen gäller oaktat, eftersom att Sverige inte beaktat sin egen suveränitet - och därmed heller inte beaktat de rättigheterna enligt svensk lag som den tilltalade haft.
Citera
2025-08-04, 18:27
  #614
Medlem
Visst är det en intressant frågeställning med tanke på det stora antalet fällande domar fr o m 2020 som bygger på Enchrobevisning.

Redan där har vi en jurisprudencia över 5 år i både tingsrätter och hovrätter som är klart tillåtande till alla typer av avlyssningar.

Lägg till den djupt förankrade principen om fri bevisprövning och det ska nog mycket till för att svenska domstolar ska börja kasta ut Sky/Anom och Enchro.

Tänk också på att Enchro-bevisningen har varit fundamental för att bryta en historisk vålds- och brottsvåg. Vad hade hänt i Sverige utan Enchro-bevisning?




Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Att det är kortare väntetider i Sverige är ju bara till fördel för de misstänkta (kortare häktningstid, behöver inte vänta i ovisshet att få sin sak prövad osv.)

Faktum är ju att EU-domstolen, för över ett år sedan, kom med ett förhandsbesked i ett tyskt mål i frågan om tillåtligheten av Encro-chattar som bevisning mm. Detta gör att det borde råda någorlunda samstämmighet och klarhet i denna frågan. För Sveriges del så innebar förhandsbeskedet ett klargörande om att domstolarnas sätt att avvisa försvarets invändningar, med motiveringen fri bevisprövning, inte var korrekt.

Förenklat sagt klargjorde EU-domstolen att den stat som infiltrerar Encro-chattarna har en skyldighet att anmäla detta till den stat där avlyssningsmålet befinner sig. Detta skall göras för att domstol i aktuell stat skall kunna pröva om förfarandet skulle vara tillåtet enligt inhemsk lag. Man konstaterade därefter att om så inte skett, och det alltså inte finns något ömsesidigt erkännande/beslut staterna emellan, så kan inte bevisningen vara en del av en europeisk utredningsorder.

Med andra ord skulle svensk domstol ha prövat om (all) inhämtning av information från EncroChat var tillåten enligt svensk lag. Hade detta gjorts enligt den ordning som finns så hade svensk domstol kunnat konstatera att det Frankrike gjort är att skicka ut en trojan och gjort en massavläsning på 20-30 000 telefoner, oaktat om telefonanvändarna varit misstänkta för brott eller inte, och därefter tömt allt innehåll. Detta hade på intet sätt varit tillåten enligt svensk rätt, varvid den svenska domstolen hade underkänt utredningsordern. Därefter hade man sett till Lagen om hemlig dataavläsning som säger att om man hämtat in information genom hemlig dataavläsning UTAN lagstöd, så får inte informationen användas som bevisning i en brottmålsrättegång.

Vid de aktuella EncroChat-rättegångarna så hade ju ingen vägledning kommit från EU-domstolen, men invändningarna från försvaret var den samma som EU-domstolen nu konstaterat. Domstolarna avslog då invändningarna med motiveringen att fri bevisprövning gäller. Man kan enkelt säga att dom svenska domstolarna resonerat utifrån att den fria bevisprövningen trumfar allt. Detta påståendet underkänner EU-domstolen eftersom att ingen svensk domstol prövade lagligheten och att reglerna kring europeisk utredningsorder inte följts. Man kan förenklat säga att EU-domstolen underkänner argumentet att den fria bevisprövningen gäller oaktat, eftersom att Sverige inte beaktat sin egen suveränitet - och därmed heller inte beaktat de rättigheterna enligt svensk lag som den tilltalade haft.
Citera
2025-08-04, 23:33
  #615
Medlem
Vad jag glömde säga i föregående:

EU-domstolens förhandsbesked som du nämner, kan få bäring om någon i Sverige som är dömd uteslutande på Enchro, överklagar sin dom till Europadomstolen. Jag känner inte till något sånt fall, men det lär väl komma.


Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Att det är kortare väntetider i Sverige är ju bara till fördel för de misstänkta (kortare häktningstid, behöver inte vänta i ovisshet att få sin sak prövad osv.)

Faktum är ju att EU-domstolen, för över ett år sedan, kom med ett förhandsbesked i ett tyskt mål i frågan om tillåtligheten av Encro-chattar som bevisning mm. Detta gör att det borde råda någorlunda samstämmighet och klarhet i denna frågan. För Sveriges del så innebar förhandsbeskedet ett klargörande om att domstolarnas sätt att avvisa försvarets invändningar, med motiveringen fri bevisprövning, inte var korrekt.

Förenklat sagt klargjorde EU-domstolen att den stat som infiltrerar Encro-chattarna har en skyldighet att anmäla detta till den stat där avlyssningsmålet befinner sig. Detta skall göras för att domstol i aktuell stat skall kunna pröva om förfarandet skulle vara tillåtet enligt inhemsk lag. Man konstaterade därefter att om så inte skett, och det alltså inte finns något ömsesidigt erkännande/beslut staterna emellan, så kan inte bevisningen vara en del av en europeisk utredningsorder.

Med andra ord skulle svensk domstol ha prövat om (all) inhämtning av information från EncroChat var tillåten enligt svensk lag. Hade detta gjorts enligt den ordning som finns så hade svensk domstol kunnat konstatera att det Frankrike gjort är att skicka ut en trojan och gjort en massavläsning på 20-30 000 telefoner, oaktat om telefonanvändarna varit misstänkta för brott eller inte, och därefter tömt allt innehåll. Detta hade på intet sätt varit tillåten enligt svensk rätt, varvid den svenska domstolen hade underkänt utredningsordern. Därefter hade man sett till Lagen om hemlig dataavläsning som säger att om man hämtat in information genom hemlig dataavläsning UTAN lagstöd, så får inte informationen användas som bevisning i en brottmålsrättegång.

Vid de aktuella EncroChat-rättegångarna så hade ju ingen vägledning kommit från EU-domstolen, men invändningarna från försvaret var den samma som EU-domstolen nu konstaterat. Domstolarna avslog då invändningarna med motiveringen att fri bevisprövning gäller. Man kan enkelt säga att dom svenska domstolarna resonerat utifrån att den fria bevisprövningen trumfar allt. Detta påståendet underkänner EU-domstolen eftersom att ingen svensk domstol prövade lagligheten och att reglerna kring europeisk utredningsorder inte följts. Man kan förenklat säga att EU-domstolen underkänner argumentet att den fria bevisprövningen gäller oaktat, eftersom att Sverige inte beaktat sin egen suveränitet - och därmed heller inte beaktat de rättigheterna enligt svensk lag som den tilltalade haft.
Citera
2025-08-04, 23:53
  #616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galimberti
Visst är det en intressant frågeställning med tanke på det stora antalet fällande domar fr o m 2020 som bygger på Enchrobevisning.

Redan där har vi en jurisprudencia över 5 år i både tingsrätter och hovrätter som är klart tillåtande till alla typer av avlyssningar.

Lägg till den djupt förankrade principen om fri bevisprövning och det ska nog mycket till för att svenska domstolar ska börja kasta ut Sky/Anom och Enchro.

Tänk också på att Enchro-bevisningen har varit fundamental för att bryta en historisk vålds- och brottsvåg. Vad hade hänt i Sverige utan Enchro-bevisning?

Jo, visst ligger det en del i det du säger...

Domstolarna har ju levt på att Högsta Domstolen aldrig prövade frågan och att förhandsavgörandet från EU-domstolen kom så sent så att det i princip inte fanns kvar några Enchro-mål kvar.

Gällande den fria bevisprövningen/värderingen så är ju inte den på något sätt fel att hänvisa till i andra frågor kring Enchro-bevisning (t ex hur enchro-bevisningen skall värderas i allmänhet utifrån att man inte riktigt vet vart den kommer ifrån och hur den togs fram) men den är inte godtagbar som överordnat allt, när man frångått sin egen suveränitet - och därmed inte beaktat de rättigheterna enligt svensk lag som den tilltalade haft.

Vill man som dömd (försöka) dra nytta av EU-domstolens förhandsavgörande så är det nog resning, med stöd av 58 kap. 2 § p.6 Rättegångsbalken, för att rättstillämpning som ligger till grund för domen uppenbart strider mot lag. Utsikterna att detta skulle beviljas ser jag som ytterst liten. Främst för att EU-domstolens avgörande inte är så heltäckande, utan det hade nog rent av krävts en begäran om ett (ytterligare) förhandsavgörande för att få klarhet i frågan om man kan dra slutsatsen att den svenska rättstillämpning uppenbart stridit mot lag.
Citera
2025-08-05, 01:23
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galimberti
Vad jag glömde säga i föregående:

EU-domstolens förhandsbesked som du nämner, kan få bäring om någon i Sverige som är dömd uteslutande på Enchro, överklagar sin dom till Europadomstolen. Jag känner inte till något sånt fall, men det lär väl komma.

Mycket möjligt, men det där blir ju lite av en tolkningsfråga eller rent av ett cirkelresonemang. För en del i detta är ju bestämmelsen i §17 Lagen om hemlig dataavläsning som säger att om en åklagare tar ett (interimistiskt) beslut om dataavläsning och domstol därefter säger att detta var fel så säger lagen att den information man samlat in inte får användas till nackdel för den misstänkte. Sedan finns det en annan bestämmelse som riktar in sig på när åklagaren fått ett domstolsbeslut på dataavläsning - men sedan går längre, och utför åtgärder i dataavläsningen, som beslutet inte medgett. Då säger lagen att att den ytterligare informationen man fått in till följd av den felaktiga dataavläsningen inte heller får användas till nackdel för den misstänkte.

Det är här rättsläget och följderna är väldigt oklara. Man vet egentligen inte vad som menas med att man "inte får använda någonting till den misstänktes nackdel"? ...och vad händer om man ändå gör det ändå? Ponera att polis/åklagare har en ganska svag misstanke mot en person (skälig misstanke) och använder sig av en felaktig/olaglig dataavläsning och i samband med detta samlar in data/information som gör att misstanken växer och blir mer grundad. Därefter går man vidare i utredningen och utför vanliga utrednings/spaningsåtgärder, som i sin tur blir någon slags bevisning. Med andra ord har man ju då agerat i utredningen, utefter en felaktig/olaglig dataavläsning, och därefter inhämtat ytterligare information. Då har man ju rimligen "använt dessa uppgifter till nackdel för den misstänkte"!?

Frågan är ju då hur sådana här bedömningar och gränsdragningar görs? Jag menar om utredningsåtgärderna B, C och D gjorts utefter informationen från utredningsåtgärd A, vilket var en olaglig/felaktig dataavläsning, där dess överskottsinformation "inte får användas till nackdel för den misstänkte" - så borde ju inte den utredningen ens vara möjlig att fortsätta? För varje ny åtgärd som görs i utredningen bygger ju på det man vet - och om man inte får använda det man vet, får/kan man ens gå vidare i utredningen? Jag menar vilken spaningsledare, åklagare, eller i slutändan domare, skulle kunna utröna om någons utredningsåtgärd har grundat sig i information som kommer från det "ena" eller "andra"?

Så när du pratar om personer som inte uteslutande är dömda på enchro-bevisning, så kan det ju vara så att den övriga bevisningen dom dömts på, är sådan överskottsinformation (som kommer från utredningsåtgärd B, C och D) som inte får användas till nackdel för den misstänkte...
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2025-08-05 kl. 01:31.
Citera
2025-08-06, 11:00
  #618
Medlem
Det är lätt att låta sig luras, både Jonas Falk och Harriette Broman är experter på att ljuga på ett förtroendeingivande sätt. Det är bara att lyssna på de första 10 minuterna i Falks förhör.

Ett exempel på många lögner: Minut 5.20 säger Falk att i Spanien kan man kvitta miljonskadestånd mot en månads fängelse. Givetvis är det inte så: Först säljer spanska staten de blockerade tillgångarna på exekutiv auktion sen kan det bli tal om att omvandla resten av skadeståndet till fängelse, men det rör sig inte om en månads påbackning. Falk säger att han är åtalad i ett annat case i Spanien med ett skadeståndsanspråk på 2,5 miljarder sek. Men, den summan, ca 217 mn euro, ska delas på 68 medåtalade. Det är för övrigt det caset som är överflyttat till Sverige.

Harriette och Jonas är naturligtvis rutinerade och deras taktik är uppenbarligen att förhala så mycket som möjligt. Dom vet att det är omedelbarhetsprincipen som gäller, dvs att domen kan bara grunda sig på info som kommer fram under rättegången. Dom vet att förhöret kommer maximalt pågå i 4 timmar, dvs 240 minuter. De är därför dom breder ut sig och berättar vitt och brett om allt möjligt ovidkommande. Till exempel, om varje svar tar 5 minuter så kan åklagarna bara ställa 48 frågor om rättegången varar i 4 timmar. Det funkade utmärkt i den här rättegången, svag domare som inte anmärkte en enda gång på Falks utsvävningar.





Citat:
Ursprungligen postat av Loudpipe77
Jag tror att svensk polis och åklagare ännu en gång försöker sätta dit Jonas o Hariette m fl. När man lyssnar på prime crime så tycker jag det låter som att de är ärliga och uppriktiga,och Hariette blev också frikänd. Tror och hoppas att Jonas blir det i hovrätten.
Citera
2025-08-06, 15:31
  #619
Medlem
stigenhems avatar
Hur länge tror ni det tar innan Kuylenstierna får plikta för hela den här historien?
Citera
2025-08-06, 17:43
  #620
Medlem
På sätt och vis har han pliktat - han påstår i målsägandeförhöret att han har förlorat hundratals miljoner - framförallt på grund av avlyssningen om penningtvätten som släpptes i boken "Operation Playa".

Jag tror han är ganska körd i Sverige, det är ingen som vill ha honom i en styrelse. Han har skött hela skandalen på ett oskönt sätt - han kunde inte ens säga sanningen under rättegången.


Citat:
Ursprungligen postat av stigenhem
Hur länge tror ni det tar innan Kuylenstierna får plikta för hela den här historien?
Citera
2025-08-06, 22:43
  #621
Medlem
stigenhems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Galimberti
På sätt och vis har han pliktat - han påstår i målsägandeförhöret att han har förlorat hundratals miljoner - framförallt på grund av avlyssningen om penningtvätten som släpptes i boken "Operation Playa".

Jag tror han är ganska körd i Sverige, det är ingen som vill ha honom i en styrelse. Han har skött hela skandalen på ett oskönt sätt - han kunde inte ens säga sanningen under rättegången.


Ok ja där ser man..
Gör man dumma saker så vinner man dumma priser.

Jag tänker han kommer få plikta mer än förlorad förmögenhet. Förstår inte hur man är funtad när man helt kallt går in för att blåsa folk på JF’s nivå.
Citera
2025-08-06, 23:20
  #622
Medlem
Jag tror inte Kuylenstierna är speciellt rädd för Jonas Falk. Även om det var Falk som låg bakom utpressningen så finns det andra personer som Kuylenstierna fruktar, och det är inte våld utan andra konsekvenser som oroar Joachim Kuylenstierna. Under tiden kommer Kuylenstierna köra med offerkoftan. Har vi tur kommer det ytterligare ett köpt snyftreportage i DN eller i någon annan av Bonnier Medias tidningar - glöm inte att Eva Hamilton, som nu sitter i Bonniers styrelse, satt i styrelsen för Fastator AB.


Citat:
Ursprungligen postat av stigenhem
Ok ja där ser man..
Gör man dumma saker så vinner man dumma priser.

Jag tänker han kommer få plikta mer än förlorad förmögenhet. Förstår inte hur man är funtad när man helt kallt går in för att blåsa folk på JF’s nivå.
Citera
2025-08-06, 23:57
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galimberti
Visst är det en intressant frågeställning med tanke på det stora antalet fällande domar fr o m 2020 som bygger på Enchrobevisning.

Redan där har vi en jurisprudencia över 5 år i både tingsrätter och hovrätter som är klart tillåtande till alla typer av avlyssningar.

Lägg till den djupt förankrade principen om fri bevisprövning och det ska nog mycket till för att svenska domstolar ska börja kasta ut Sky/Anom och Enchro.

Tänk också på att Enchro-bevisningen har varit fundamental för att bryta en historisk vålds- och brottsvåg. Vad hade hänt i Sverige utan Enchro-bevisning?

Tänk om de som använde encro dedikerat hade använt wickr eller signal har inte varit några fupar med extraherade chattar loggar och position ja . Här har man ju hämtat in alla jävla meddelanden
Citera
2025-08-07, 06:13
  #624
Medlem
[quote=Galimberti|92620980]
Det är lätt att låta sig luras, både Jonas Falk och Harriette Broman är experter på att ljuga på ett förtroendeingivande sätt. Det är bara att lyssna på de första 10 minuterna i Falks förhör.

Ett exempel på många lögner: Minut 5.20 säger Falk att i Spanien kan man kvitta miljonskadestånd mot en månads fängelse. Givetvis är det inte så: Först säljer spanska staten de blockerade tillgångarna på exekutiv auktion sen kan det bli tal om att omvandla resten av skadeståndet till fängelse, men det rör sig inte om en månads påbackning. Falk säger att han är åtalad i ett annat case i Spanien med ett skadeståndsanspråk på 2,5 miljarder sek. Men, den summan, ca 217 mn euro, ska delas på 68 medåtalade. Det är för övrigt det caset som är överflyttat till Sverige.

Harriette och Jonas är naturligtvis rutinerade och deras taktik är uppenbarligen att förhala så mycket som möjligt. Dom vet att det är omedelbarhetsprincipen som gäller, dvs att domen kan bara grunda sig på info som kommer fram under rättegången. Dom vet att förhöret kommer maximalt pågå i 4 timmar, dvs 240 minuter. De är därför dom breder ut sig och berättar vitt och brett om allt möjligt ovidkommande. Till exempel, om varje svar tar 5 minuter så kan åklagarna bara ställa 48 frågor om rättegången varar i 4 timmar. Det funkade utmärkt i den här rättegången, svag domare som inte anmärkte en enda gång på Falks utsvävningar.
[/
Nja jag tycker inte de brer ut sig så väldigt,särskilt inte Hariette. De svarar på frågor,och Jonas vet att han riskerar ett långt straff,och stt rätten inte läst förundersökningen,då måste du ju försöka förklara allt du kan.QUOTE]
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in