2025-07-23, 19:49
  #6421
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Du försöker nu flytta fokus från lögnen/halmdockan som "forskningen" vill falsifiera, för du hittar inte i rapporten annat än att detta är taget ur luften.

Vad gäller metoden så har Anders Helander sågat resultatet.
Ja du har ju skrutit i tråden hur väl du förstår dig på dessa saker, då är det inga problem med att peka ut vad som inte är korrekt med forskningen Mikkola och Wärnå gjort.

Åtminstone visa hur Helander sågat... resultatet(?) är det studien du menar kanske.

På vilket vis är det en halmdocka? Jag är inte övertygad om att du förstår vad som menas med en halmdocka.

Det är bevisligen inte taget ur luften, det framkommer tydligt i studien du själv länkade.
2025-07-23, 19:54
  #6422
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Du försöker nu flytta fokus från lögnen/halmdockan som "forskningen" vill falsifiera, för du hittar inte i rapporten annat än att detta är taget ur luften.

Vad gäller metoden så har Anders Helander sågat resultatet.

https://yle.fi/a/7-10079618#:~:text=Anders%20Helander%20är%20kemist%2 0och,mätmetod%20som%20används%20i%20dag.
Jag har som sagt inte läst studien men Anders Helander har ju sågat sättet som Transportstyrelsen använt PEth på:
Experten: ”PEth-prover ska inte alls användas på det viset”
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Varför bryr du dig inte om det?
2025-07-23, 19:58
  #6423
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Ja du har ju skrutit i tråden hur väl du förstår dig på dessa saker, då är det inga problem med att peka ut vad som inte är korrekt med forskningen Mikkola och Wärnå gjort.

Åtminstone visa hur Helander sågat... resultatet(?) är det studien du menar kanske.

På vilket vis är det en halmdocka? Jag är inte övertygad om att du förstår vad som menas med en halmdocka.

Det är bevisligen inte taget ur luften, det framkommer tydligt i studien du själv länkade.

Halmdocka är ju när man vill få debatten att handla om en nidbild av motståndarens argument.

Citat:
Halmdocka (halmfigur, halmgubbe), engelska straw-man argument, är en form av argumentationsfel. Halmdockan består i att debattören först bygger en nidbild av motståndarens åsikter och argument och sedan argumenterar mot denna nidbild.[1][2]

De förvrängda argumenten framställs som absurda och blir därför lätta att argumentera mot. De verkliga argumenten låtsas debattören inte ha hört. Halmdockor kan leda till att en debatts fokus fjärmar sig från kärnfrågan

Nidbilden i detta fall är alltså att rapporten i ganska skarpa ordalag påstår att det har hävdats att man kan använda PEth som en sann indikator på hur mycket man druckit. "the claim" i Abstract, "the common claim" i rapporten etc. Utan att kunna visa på att någon hävdar detta. Transportstyrelsen gör det inte, det man säger är vad som ungefär krävs i antalet standardglas för att nå 0,3 för att folk frågar om detta men kontentan av värden över 0,3 är att de indikerar ett högt och långvarigt bruk av alkohol utan att kunna säga exakt vad en viss individ har druckit och när för att komma upp till 0,3 eller mer.

"forskningen" vill alltså motbevisa något som aldrig har hävdats, man ger bara sken av detta för att sen hoppas kunna visa på att man har lyckats. Helt oseriöst, dilettanteri!
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-23 kl. 20:09.
2025-07-23, 20:02
  #6424
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har som sagt inte läst studien men Anders Helander har ju sågat sättet som Transportstyrelsen använt PEth på:
Experten: ”PEth-prover ska inte alls användas på det viset”
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Varför bryr du dig inte om det?

Det du citerar är inte korrekt eftersom det inte är komplett. Det finns flera syften med att använda PEth.

1. Inom vården för att ställa diagnos för patienten för att kunna ge rätt behandling
2. För läkares bedömning av olämplighet eller sannolik olämplighet enligt lag, vilket man då är skyldiga att anmäla till Transportstyrelsen.
3. I samband med att personer efter rattfylleri eller återkallat körkort ska visa på varaktig nykterhet.

Anders Helander pratar om det ursprungliga syftet med PEth (1) men det finns ju flera syften (2 och 3). Även med Transportstyrelsens uppdaterade regler/praxis finns 2 och 3 kvar i användning även om det krävs ytterligare bedömningar ovanpå.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-23 kl. 20:05.
2025-07-23, 20:10
  #6425
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det du citerar är inte korrekt eftersom det inte är komplett. Det finns flera syften med att använda PEth.

1. Inom vården för att ställa diagnos för patienten för att kunna ge rätt behandling
2. För läkares bedömning av olämplighet eller sannolik olämplighet enligt lag, vilket man då är skyldiga att anmäla till Transportstyrelsen.
3. I samband med att personer efter rattfylleri eller återkallat körkort ska visa på varaktig nykterhet.

Anders Helander pratar om det ursprungliga syftet med PEth (1) men det finns ju flera syften (2 och 3). Även med Transportstyrelsens uppdaterade regler/praxis finns 2 och 3 kvar i användning även om det krävs ytterligare bedömningar ovanpå.
Du förstår alltså inte ens hur man citerar. Du och hjorten16 är verkligen speciella.
Det tråden handlar om är alternativ 2 och det ändrar inte på något sätt det jag skrev i inlägget som du svarade på. Tröttnar du aldrig på att skitposta?
2025-07-23, 20:23
  #6426
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Halmdocka är ju när man vill få debatten att handla om en nidbild av motståndarens argument.



Nidbilden i detta fall är alltså att rapporten i ganska skarpa ordalag påstår att det har hävdats att man kan använda PEth som en sann indikator på hur mycket man druckit. "the claim" i Abstract, "the common claim" i rapporten etc. Utan att kunna visa på att någon hävdar detta. Transportstyrelsen gör det inte, det man säger är vad som ungefär krävs i antalet standardglas för att nå 0,3 för att folk frågar om detta men kontentan av värden över 0,3 är att de indikerar ett högt och långvarigt bruk av alkohol utan att kunna säga exakt vad en viss individ har druckit och när för att komma upp till 0,3 eller mer.
TS tog minst 40 kort på den praxisen.

As an illustrative example, when one and half bottles of wine is consumed in a week on daily basis (on seven occasions) this leads to a moderate increase in the PEth value whereas when the same amount is consumed on one single occasion, a value exceeding the threshold value of 0.3 µmol L-1 (210 ng mL-1 or µg L-1) is immediately observed.
Still, less attention has been paid on the significant spread of the formation rates where more than 10-fold individual differences have been observed in between subjects exposed to samealcohol intake per body weight. [14] Further, the Swedish Transport Agency
“Transportstyrelsen” bravely claims that “one needs to drink up to 42 standard glasses of wine per week” to reach PEth 0.3 µmol L-1 and claims anybody exceeding this value is an alcoholic who should not have a driving license


är vad de påstår i studien.

De kan ha fel, studien är trots allt inte en randomiserad dubbelblindad kontrollgruppsstudie, utan en modell byggd på tillgängligforskning.

Påståendet om att peth testerna kan vara missvisande har stöd från fler håll.

Forskaren Lena Nerhagen upptäckte för flera år sedan att Transportstyrelsen tog körkortet ifrån folk med ett test som sannolikt kan vara missvisande i cirka 50 procent av fallen. Hon slog larm – men myndigheterna var ointresserade av kritiken, trots att många svenskar får sitt liv förstört av det indragna körkortet.

https://www.skd.se/2025-03-01/forskaren-de-indragna-korkorten-ar-en-svensk-rattsskandal/

Paywall remover option 3

Så hur är det en halmgubbe? TS har gjort detta påstående.
2025-07-23, 21:14
  #6427
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du förstår alltså inte ens hur man citerar. Du och hjorten16 är verkligen speciella.
Det tråden handlar om är alternativ 2 och det ändrar inte på något sätt det jag skrev i inlägget som du svarade på. Tröttnar du aldrig på att skitposta?

Tråden har ett ämne, detta är inte mig, hjorten etc. Aporopå att skitposta utan självkännedom.
2025-07-23, 21:27
  #6428
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
TS tog minst 40 kort på den praxisen.

As an illustrative example, when one and half bottles of wine is consumed in a week on daily basis (on seven occasions) this leads to a moderate increase in the PEth value whereas when the same amount is consumed on one single occasion, a value exceeding the threshold value of 0.3 µmol L-1 (210 ng mL-1 or µg L-1) is immediately observed.
Still, less attention has been paid on the significant spread of the formation rates where more than 10-fold individual differences have been observed in between subjects exposed to samealcohol intake per body weight. [14] Further, the Swedish Transport Agency
“Transportstyrelsen” bravely claims that “one needs to drink up to 42 standard glasses of wine per week” to reach PEth 0.3 µmol L-1 and claims anybody exceeding this value is an alcoholic who should not have a driving license


är vad de påstår i studien.

De kan ha fel, studien är trots allt inte en randomiserad dubbelblindad kontrollgruppsstudie, utan en modell byggd på tillgängligforskning.

Påståendet om att peth testerna kan vara missvisande har stöd från fler håll.

Forskaren Lena Nerhagen upptäckte för flera år sedan att Transportstyrelsen tog körkortet ifrån folk med ett test som sannolikt kan vara missvisande i cirka 50 procent av fallen. Hon slog larm – men myndigheterna var ointresserade av kritiken, trots att många svenskar får sitt liv förstört av det indragna körkortet.

https://www.skd.se/2025-03-01/forskaren-de-indragna-korkorten-ar-en-svensk-rattsskandal/

Paywall remover option 3

Så hur är det en halmgubbe? TS har gjort detta påstående.

Var har TS skrivit om att ett visst PEth-värde säger hur mycket en person druckit? Det är snarare dilettanternas rapport som falskt hävdar detta. Transportstyrelsen hävdar att PEth >0,3 är en indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol, inget annat.

Bra förresten att du lyckades hitta ett annat oseriöst avsnitt i rapporten.

Citat:
Further, the Swedish Transport Agency “Transportstyrelsen” bravely claims that “one needs to drink up to 42 standard glasses of wine per week” to reach PEth 0.3 µmol L-1 and claims anybody exceeding this value is an alcoholic who should not have a driving license.

Det fetade avsnittet är en ren lögn. Mig veterligen har Transportstyrelsen aldrig hävdat något sådant. Dilettanternas rapport är ett skämt, så här bedriver man inte forskning. Lögner och överdrifter! Rapporten bygger på lösryckta åsikter helt tagna ur luften istället för att ha ett upplägg baserat på fakta.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-23 kl. 21:30.
2025-07-23, 21:39
  #6429
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Var har TS skrivit om att ett visst PEth-värde säger hur mycket en person druckit? Det är snarare dilettanternas rapport som falskt hävdar detta. Transportstyrelsen hävdar att PEth >0,3 är en indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol, inget annat.
Adjektivet ”högt” används för att beskriva något som är ovanligt eller över det normala. När det gäller att dricka avser det således en kvantitet som är ovanlig eller över det normala. Ett påstående att en kvantitet är ”hög” måste således relatera till såväl kvantitetens storlek som det vanliga eller normala. Förstår du inte det?

Vidare måste förstås även ”långvarigt” definieras. Förstår du inte det?
2025-07-23, 21:41
  #6430
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Var har TS skrivit om att ett visst PEth-värde säger hur mycket en person druckit? Det är snarare dilettanternas rapport som falskt hävdar detta. Transportstyrelsen hävdar att PEth >0,3 är en indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol, inget annat.

Bra förresten att du lyckades hitta ett annat oseriöst avsnitt i rapporten.

"Further, the Swedish Transport Agency “Transportstyrelsen” bravely claims that “one needs to drink up to 42 standard glasses of wine per week” to reach PEth 0.3 µmol L-1 and claims anybody exceeding this value is an alcoholic who should not have a driving license."

Det fetade avsnittet är en ren lögn. Mig veterligen har Transportstyrelsen aldrig hävdat något sådant. Dilettanternas rapport är ett skämt, så här bedriver man inte forskning. Lögner och överdrifter! Rapporten bygger på lösryckta åsikter helt tagna ur luften istället för att ha ett upplägg baserat på fakta.

Från det borttagna PMet som gått ut brett inom vården
"Ett gränsvärde på 0,30 μmol/L används för att indikera regelbunden hög alkoholkonsumtion. Studier har visat att det krävs ett alkoholintag i mängder som ger en blodalkoholhalt på minst 1 promille under cirka en veckas tid för att PEth-värdet ska överskrida gränsvärdet 0,30 μmol/L. Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 340-500 g ren alkohol per vecka). PEth kan inte längre påvisas i blodet efter cirka 2-5 veckors alkoholfrihet."
"Enligt Transportstyrelsens tidigare praxis har PEth inte kunnat likställas med CDT. Eftersom skillnaden mellan CDT och PEth som biomarkörer för alkoholöverkonsumtion är liten, både vad gäller det tidsfönster som ett förhöjt värde avspeglar och intagen mängd alkohol, kan Transportstyrelsen även betrakta två PEth-värden som överstiger 0,30 μmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum, som likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt (diagnosen missbruk enligt medicinföreskrifterna). Diagnosen missbruk innebär hinder för körkortsinnehav till dess att varaktig nykterhet kan verifieras och prognosen för fortsatt nykterhet är god."
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-07-23 kl. 21:43.
2025-07-23, 21:42
  #6431
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Var har TS skrivit om att ett visst PEth-värde säger hur mycket en person druckit? Det är snarare dilettanternas rapport som falskt hävdar detta. Transportstyrelsen hävdar att PEth >0,3 är en indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol, inget annat.

Bra förresten att du lyckades hitta ett annat oseriöst avsnitt i rapporten.



Det fetade avsnittet är en ren lögn. Mig veterligen har Transportstyrelsen aldrig hävdat något sådant. Dilettanternas rapport är ett skämt, så här bedriver man inte forskning. Lögner och överdrifter! Rapporten bygger på lösryckta åsikter helt tagna ur luften istället för att ha ett upplägg baserat på fakta.
§Transportstyrelsen tar bort pm till läkare om PEth-värden
Efter en dom i kammarrätten tar Transportstyrelsen bort ett pm till läkare om PEth-värden. Domen slog fast att två förhöjda PEth-värden inte är tillräckligt för att återkalla körkort.


https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2025/07/transportstyrelsen-tar-bort-pm-till-lakare-om-peth/

Det är tydligen det de påstådde i sitt pm till läkare.

Vilka är lögnerna? Kan du påvisa att de har tagit sina påståenden ur luften? Är deras modell uppbyggd på falsk data?

Kan du backa upp dina påståenden?
2025-07-23, 21:47
  #6432
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
§Transportstyrelsen tar bort pm till läkare om PEth-värden
Efter en dom i kammarrätten tar Transportstyrelsen bort ett pm till läkare om PEth-värden. Domen slog fast att två förhöjda PEth-värden inte är tillräckligt för att återkalla körkort.


https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2025/07/transportstyrelsen-tar-bort-pm-till-lakare-om-peth/

Det är tydligen det de påstådde i sitt pm till läkare.

Vilka är lögnerna? Kan du påvisa att de har tagit sina påståenden ur luften? Är deras modell uppbyggd på falsk data?

Kan du backa upp dina påståenden?

fakbab råkar ofta "glömma bort" detaljer som motsäger hans tes.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in