2025-07-10, 07:41
  #5689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej det är alla i tråden verkligen inte överens om, definitivt inte jag. Att välja om man ska dricka eller inte, och hur mycket, handlar inte om otur, det är en medveten handling som man får bära konsekvenserna av.
Haha exakt som jag själv berättat att jag gör, medvetet undvikit blodprov då jag viste jag hade peth nivå i samband med påsk o öl intag två dagar över helgen, garanterat runt 0.3 i peth värde.

Det handlade inte om otur med blodprov, det handla om påläst o placera sig i turen.

Men en med alkoholproblem klarar inte av att stoppa alkoholkonsumtion utan en tydlig varning som återkallat körkort, därefter trillar polletten ner. Som vi läst om med bl.a Linn med flera.
2025-07-10, 07:48
  #5690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Jag tror att alla här i tråden är överens om att TS riktlinjer kring vilka som bör ha rätt till ett körkort är så utformade att närmare 1 miljon körkortsinnehavare rimligen borde berövas det ifall de har otur.

Med - otur - menas i första hand att en körkortsinnehavare råkar gå till en rabiat läkare som tar blodprover och anmäler.

Andelen rabiata läkare ligger runt 10-15%.

Tyvärr finns det inga listor vilka läkare som är PEth- och anmälningskåta.

Den makt läkare sitter på är helt grotesk i sammanhanget,

Läs bland annat vad alkoholläkaren, Sven Wåhlin, skrivit om nitiska (rabiata) läkare.
Instämmer.
Det är läkarna vi skall rikta in oss på.
Om inte läkarna tar obefogade Peth tester på sina patienter som inte visar några andra tecken på alkoholism så hade hela den här skandalen inte ens uppstått.
Ett Peth test visar bara på om patienten har druckit alkohol bakåt i tiden och är till noll nytta för patienten om dom söker vård för t ex ont i knäet.
Det är snarare ett livsstilstest som inte hör hemma i vården.

På sociala medier börjar nu debatten helt befogat riktas mot läkarna och många vill ha en nationell lista på läkare och vårdinrättningar som tar obefogade Peth tester.
2025-07-10, 08:29
  #5691
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Jo vi är överens - cirka en miljon medborgare dricker alkohol genom en medveten handling. Ett eget beslut. Därutöver dricker kanske fem miljoner människor också alkohol genom samma medvetna handling.

Av de sex miljonerna kan i vart fall en miljon bedömas ha ett riskbruk som vid otur innebär att körkortet dras in.

Det måste vi väl ändå vara överens om?

En halv till en miljon tar narkotika genom medveten handling.

Allt du gör är medvetna handlingar.

Tråden handlar om huruvida det är proportionerligt, eller inte, att dra in körkort för de, av den miljonen, som har otur.

Det kan man diskutera men samma problem gäller ju för fortkörning som folk håller på med rätt friskt. De flesta fartkamerorna är inte aktiva, de går enligt ett schema. Polisen står inte överallt etc. Så de allra flesta fartsyndare går fria. Är det då proportionerligt att bara vissa åker dit? Man får nog acceptera att det är så här för det är en kompromiss som gör att man får ner olyckorna som beror på fortkörning resp. alkohol, även om det finns ett slags inbyggd orättvisa.
2025-07-10, 08:33
  #5692
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 155bb12
Men du har helt rätt i att när dom rabiata patienthatande läkarna tar obefogade Peth tester och krossar vanliga människors liv så är det en medveten handling av läkaren som då också får ta konsekvenserna för det.

Det är fortfarande de som dricker som krossar sina egna liv. Läkarna gör bara vad lagen kräver. Tyvärr ser många läkare mellan fingrarna med detta och låter bli att anmäla. Detta borde läkarna ta konsekvenserna av. Som minimum borde man efter en olycka kolla upp om föraren har alkoholproblem enligt sin journal och om läkaren har agerat korrekt och anmält om så krävs. Om inte borde läkaren varnas eller liknande hantering.
2025-07-10, 08:48
  #5693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 155bb12
Instämmer.
Det är läkarna vi skall rikta in oss på.
Om inte läkarna tar obefogade Peth tester på sina patienter som inte visar några andra tecken på alkoholism så hade hela den här skandalen inte ens uppstått.
Ett Peth test visar bara på om patienten har druckit alkohol bakåt i tiden och är till noll nytta för patienten om dom söker vård för t ex ont i knäet.
Det är snarare ett livsstilstest som inte hör hemma i vården.

På sociala medier börjar nu debatten helt befogat riktas mot läkarna och många vill ha en nationell lista på läkare och vårdinrättningar som tar obefogade Peth tester.

Ett blodprov med diverse markörer kan vara på sin plats om patienten har besvär där diagnosen är svår att ställa. Alternativt onormalt lång sjukskrivningsperiod eller att behandlingar inte fungerar.

Men huvudsyftet måste hela tiden vara att patienten skall bli fri sina besvär. Anmälningsplikten till TS är en annan sak som kan komma i fråga efter ett antal diskussioner om de förhöjda värdena. De flesta vettiga läkarna har förstått denna prioriteringsordning.
2025-07-10, 08:51
  #5694
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det kan man diskutera men samma problem gäller ju för fortkörning som folk håller på med rätt friskt. De flesta fartkamerorna är inte aktiva, de går enligt ett schema. Polisen står inte överallt etc. Så de allra flesta fartsyndare går fria. Är det då proportionerligt att bara vissa åker dit? Man får nog acceptera att det är så här för det är en kompromiss som gör att man får ner olyckorna som beror på fortkörning resp. alkohol, även om det finns ett slags inbyggd orättvisa.

Fortkörning är ju ett brott. Vilket brott är det att ha PEth-värden över 0,3?
2025-07-10, 08:59
  #5695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det kan man diskutera men samma problem gäller ju för fortkörning som folk håller på med rätt friskt. De flesta fartkamerorna är inte aktiva, de går enligt ett schema. Polisen står inte överallt etc. Så de allra flesta fartsyndare går fria. Är det då proportionerligt att bara vissa åker dit? Man får nog acceptera att det är så här för det är en kompromiss som gör att man får ner olyckorna som beror på fortkörning resp. alkohol, även om det finns ett slags inbyggd orättvisa.
Det är inte samma sak.
En fortkörning kan jämföras i så fall men att köra berusad. Vilket tyvärr många gör utan att åka fast.
Skall man jämföra några enstaka peth värden med fortkörning är som om polisen mäter upp däckstemoeratur och motortemperatur när du parkerat.
Överstiger dessa ett visst värde kan du antas kört för fort.
2025-07-10, 09:57
  #5696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det är fortfarande de som dricker som krossar sina egna liv. Läkarna gör bara vad lagen kräver. Tyvärr ser många läkare mellan fingrarna med detta och låter bli att anmäla. Detta borde läkarna ta konsekvenserna av. Som minimum borde man efter en olycka kolla upp om föraren har alkoholproblem enligt sin journal och om läkaren har agerat korrekt och anmält om så krävs. Om inte borde läkaren varnas eller liknande hantering.

Den miljon som dricker mer än TS tycker att de skall göra tycker nog inte de ”krossar sina egna liv”.

De lever och mår ungefär lika bra som alla andra.
2025-07-10, 10:26
  #5697
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Det är inte samma sak.
En fortkörning kan jämföras i så fall men att köra berusad. Vilket tyvärr många gör utan att åka fast.
Skall man jämföra några enstaka peth värden med fortkörning är som om polisen mäter upp däckstemoeratur och motortemperatur när du parkerat.
Överstiger dessa ett visst värde kan du antas kört för fort.

Klart man kan jämföra vad gäller "orättvisan" i att bara vissa upptäcks oavsett om det är brott eller att bli av med körkortet. Alla vet ju att de flesta kör fortare än vad det står på skyltarna men det är bara ett fåtal som upptäcks och bestraffas. På samma sätt verkar det ju vara angående både rattyfylleri (brott) och olämplighet att inneha körkort. Det finns helt enkelt många fler brottslingar eller olämpliga förare än vad man man kommer åt.
2025-07-10, 11:00
  #5698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Klart man kan jämföra vad gäller "orättvisan" i att bara vissa upptäcks oavsett om det är brott eller att bli av med körkortet. Alla vet ju att de flesta kör fortare än vad det står på skyltarna men det är bara ett fåtal som upptäcks och bestraffas. På samma sätt verkar det ju vara angående både rattyfylleri (brott) och olämplighet att inneha körkort. Det finns helt enkelt många fler brottslingar eller olämpliga förare än vad man man kommer åt.

Jag tycker inte att det är jämförbart då fartkameror och blåskontroller är en slumpmässig provning. Slumpen jämnar ut sig med tiden.

PEth tester dömer personer på förhand, personer som aldrig har kört eller kommer köra påverkade eller med nedsatt kognitiv förmåga.
2025-07-10, 11:46
  #5699
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hadegott
Jag tycker inte att det är jämförbart då fartkameror och blåskontroller är en slumpmässig provning. Slumpen jämnar ut sig med tiden.

PEth tester dömer personer på förhand, personer som aldrig har kört eller kommer köra påverkade eller med nedsatt kognitiv förmåga.

PEth är också tämligen slumpmässigt då det oftast sker i samband med läkarbesök och kopplat till utredning av högt blodtryck m.m. Anledningen till att folk gör läkarbesök är ju tämligen slumpmässig och även då att ens bli testad när man väl är där. De allra flesta kommer aldrig att bli PEth-testade.

Jag har fått blåsa i poliskontroll 2 gånger och jag är ganska nära pension. Har aldrig PEth-testas. Har heller aldrig åkt dit för fortkörning men den risken verkar vara väldigt mycket högre än att PEth-testas.

Man dömer ingen på förhand, det är ingen dom. Det handlar om lämplighet och syftar till att minska risken för olyckor. Vill man minska risken för att bli klassad som olämplig så är det bara till att dricka mindre och då speciellt inför andra provet om det första skulle vara högt. Det är helt enkelt busenkelt att behålla körkortet med koppling till PEth-tester. Klarar man inte det är man antingen alkoholberoende eller så korkad att man får skylla sig själv.
2025-07-10, 12:19
  #5700
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
PEth är också tämligen slumpmässigt då det oftast sker i samband med läkarbesök och kopplat till utredning av högt blodtryck m.m. Anledningen till att folk gör läkarbesök är ju tämligen slumpmässig och även då att ens bli testad när man väl är där. De allra flesta kommer aldrig att bli PEth-testade.

Jag har fått blåsa i poliskontroll 2 gånger och jag är ganska nära pension. Har aldrig PEth-testas. Har heller aldrig åkt dit för fortkörning men den risken verkar vara väldigt mycket högre än att PEth-testas.

Man dömer ingen på förhand, det är ingen dom. Det handlar om lämplighet och syftar till att minska risken för olyckor. Vill man minska risken för att bli klassad som olämplig så är det bara till att dricka mindre och då speciellt inför andra provet om det första skulle vara högt. Det är helt enkelt busenkelt att behålla körkortet med koppling till PEth-tester. Klarar man inte det är man antingen alkoholberoende eller så korkad att man får skylla sig själv.
Det finns ingen evidens för att PEth över 0,3 innebär olämplighet att ha körkort.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in