2025-07-03, 22:01
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
Men jag sade ju att det inte finns något egentligt alternativ till att Romarriket är järnriket och påvedömet är lilla hornet. Speciellt inte sedan historien har bekräftat den tolkningen.
Det finns inget alternativt historiskt händelseförlop till den tolkningslinje som vissa tidiga kyrkofäder påbörjade, som reformatorerna spann vidare på och som Millerrörelsen och adventisterna sen fullbordade.
Romarriket, påvedömet, mörka medletiden, reformationen, Franska revolutionen, USA. Allt passar in i Daniel och Uppenbarelseboken utan allt för stora krumbukter . Det finns ingen alternativ tolkning som får ihop hela pusslet.
Visst kräver det viss fantasi, det gör det eftersom allt är skrivet så kryptiskt. Men sen man sett det är det svårt att inte se det.
Poängen med profetiorna är att vi ska komma till tro genom "bevis".
Joh 14:29
"29 Nu har jag sagt det till er innan det sker, för att ni ska tro när det har skett. "
Det är detta som gäller. Det är inte tänkt att vi ska se framtiden utan att när vi i efterhand kunnat förstå att detta var vad som avsågs, så ska vi komma till tro. Man bygger "ramverk" genom bibelstudier men får det bekräftat genom historien.


Du svarar fortfarande inte på den centrala frågan här

Hur vet du att just din tolkning är den rätta, om texten kräver tolkning och flera olika tolkningar är möjliga?

I praktiken säger de ju bara att ”Det är sant eftersom det passar, och det passar eftersom det är sant. vilket är själv definitionen av vad ett cirkelresonemng är. Vilket som du kanske förstår inte övertygar någon med lite sunt förnuft.
Citera
2025-07-03, 22:36
  #566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad skulle det annars vara?

Det är du som påstår att den sista kroppsdelen i Daniel 2 endast kan syfta på det som du påstår att det är och absolut inte kan vara något annat? Så bevisa ditt påstående?

Eller vill du ta tillbaka det?
Citera
2025-07-03, 22:45
  #567
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Nej den unga Maria sägs ha träffat på en stilig romersk soldat, kanske ute på odlingsmarker eller betesmarker. Vi måste ju tro att naturlig fortplantning kommer ifrån Gud. Jesus kom från Gud och lät sig födas som ett barn utanför äktenskapet.

Det är anden som gör levande; köttet är till intet gagneligt. De ord som jag har talat till eder äro ande och äro liv. — Johannes 6:63

Då är jesus den romerska soldatens son och inte Guds.
Hon kan inte ha blivit med barn med soldaten och sedan fött Guds son ur en annan mans sperma.
Citera
2025-07-03, 23:10
  #568
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Då är jesus den romerska soldatens son och inte Guds.
Hon kan inte ha blivit med barn med soldaten och sedan fött Guds son ur en annan mans sperma.

Noterbart är att den som skrev Markus och Paulus inte tycks känna till jungfrufödseln.

Som med så mycket annat är det här nog saker som kristna fantiserade ihop med tiden.
Citera
2025-07-04, 00:04
  #569
Medlem
bandspelarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Du svarar fortfarande inte på den centrala frågan här

Hur vet du att just din tolkning är den rätta, om texten kräver tolkning och flera olika tolkningar är möjliga?

I praktiken säger de ju bara att ”Det är sant eftersom det passar, och det passar eftersom det är sant. vilket är själv definitionen av vad ett cirkelresonemng är. Vilket som du kanske förstår inte övertygar någon med lite sunt förnuft.


Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Då uppstår ju en rätt självklar fråga: Hur avgör man vilken tolkning som är rätt – om texten inte själv säger i klartext vad den betyder?


Man kan aldrig veta vilken tolkning som är rätt om texten inte är kristallklar, och det är den ju inte då den innehåller symboler och metaforer.
Men fastän inget kan bevisas så kan olika tolkningar passa olika bra. Om vi tar begreppet antikrist så finns det många enskilda tolkningar där ute.

I en av de första föreläsningarna jag såg på detta tema grundlade föreläsaren tolkningen på att betrakta vad förgrundsgestalterna inom kristendomen förutsåg skulle hända inom kristendomen/församlingen.
Han tittade på
Matt 24:4,5,11
2 Petrus 2:1
1 Joh 2:18-19
2 Tess 2:1-3


Jesus säger att många falska profeter ska komma i hans namn och bedra många.

Petrus säger att det "bland er kommer att finnas falska lärare som smyger in förödande läror"

Johannes säger att "Och liksom ni har hört att Antikrist ska komma, så har redan nu många antikrister trätt fram... De har gått ut från oss, men de hörde aldrig till oss. "

Paulus säger att "Först måste avfallet komma och laglöshetens människa träda fram, fördärvets son, motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud"

Temat hos dem är att det inom församlingen kommer att träda fram falska profeter som bedrar. Det är bara Johannes som kallar "honom" antikrist.
Paulus kallar honom laglöshetens människa. Jag vill citera en längre bit av Paulus. Det är häpnadsväckande verser.

2 Tess 2:1-9
"1 När det gäller vår Herre Jesu Kristi ankomst och hur vi ska samlas hos honom ber vi er, bröder, 2 att inte plötsligt tappa fattningen. Låt er inte skrämmas av någon ande eller av något ord eller brev som påstås komma från oss och som säger att Herrens dag är här.
3 Låt ingen bedra er på något sätt. Först måste avfallet komma och laglöshetens människa träda fram, fördärvets son, 4 motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.
5 Minns ni inte att jag sade er detta medan jag ännu var hos er? 6 Och ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka så att han kan träda fram först när hans tid kommer.
7 Laglöshetens hemlighet är ju redan verksam. Nu måste bara han som håller tillbaka röjas ur vägen.
8 Sedan ska den laglöse träda fram, han som Herren Jesus ska döda med sin muns ande och förgöra med glansen vid sin ankomst.
9 Den laglöses ankomst är ett verk av Satan som kommer med stor kraft och med lögnens tecken och under. "
Tessalonikerna hade fått för sig att Jesus kommit tillbaka och Paulus hamnar och förklara för dem vissa saker.
Först måste avfallet ske. Det leder sen till att falska profeter träder fram och speciellt den stora falska profeten som Paulus kallar laglöshetens människa och som Johannes kallar antikrist.
Sen säger Paulus att han faktiskt redan är här, och att han kommer att vara här till tidens slut. Men för tillfället är han bunden.

När vi ser hur de stora inom kristendomen lägger ut texten raderar det ut en hel del tolkningar av antikrist. Det är inte Sovjetunionen, inte Putin, inte nån Ayatolla, inte EU...
Det är någon/något inom församlingen som bubblar under ytan redan under Paulus och Johannes tid och som kommer att finnas till tidens slut. Redan här ser vi att katolska kyrkan och påvedömet är starkt med i racet.

Jag är inte ute efter att försöka bevisa något här. Jag vill bara ge en liten hint om att bibeln ger ganska många kännetecken och många tolkningar är helt orimliga. Enligt min bedömning återstår bara en rimlig tolkning när alla kännetecken beaktas.

Jag kan som sagt inte bevisa nåt. Men om man sätter ihop allt vad bibeln säger om denna makt så ger det en grund att göra mer eller mindre kvalificerade gissningar.
Men detta vet du ju redan. Så här är det inom allt som inte är strikt vetenskap. Man bedömer saker utifrån olika grad av antaganden.
Citera
2025-07-04, 00:11
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Frågan är, varför är Gud så pervers?

Jag tycker många människor är perversa och sjuka i huvudet och tänker man på att det står något i stil med "gud gjorde människan i sin avbild" med allt perverst skräp som finns(bara besök närmsta pridetåg) så är det inte så konstigt.

Det är väl bra om kristna, muslimer och judar väljer ut det goda ur sina texter snarare än det dåliga? Tycker dock alla dina exempel bleknar mot den skit du har hitta i judarnas Talmud eller Koranen och haditherna.

Kristendomen verkar också ha någon skum "vi skiter lite i gamla testamentet det var massa konstiga grejer däri som ja.. det blev lite fel" från en.. allsmäktig och omnipotent gud..?
Citera
2025-07-04, 00:18
  #571
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Noterbart är att den som skrev Markus och Paulus inte tycks känna till jungfrufödseln.

Som med så mycket annat är det här nog saker som kristna fantiserade ihop med tiden.

Selektiv rationalitet drabbar många kristna.
Man kan vara logisk när det gäller mycket annat men när det kommer till trosuppfattning, då är det fine att tro på talande åsnor och svävande getter.
Citera
2025-07-04, 00:25
  #572
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dintintin
Jag tycker många människor är perversa och sjuka i huvudet och tänker man på att det står något i stil med "gud gjorde människan i sin avbild" med allt perverst skräp som finns(bara besök närmsta pridetåg) så är det inte så konstigt.

Det är väl bra om kristna, muslimer och judar väljer ut det goda ur sina texter snarare än det dåliga? Tycker dock alla dina exempel bleknar mot den skit du har hitta i judarnas Talmud eller Koranen och haditherna.

Kristendomen verkar också ha någon skum "vi skiter lite i gamla testamentet det var massa konstiga grejer däri som ja.. det blev lite fel" från en.. allsmäktig och omnipotent gud..?

Ja, det där borde vara sant. Om det stämmer att Gud skapade människan efter sin avbild så sammanfaller det bra med hur pervers människan är.
Men man kan ju då tappa tron på att Gud skulle vara god och allsmäktig i jämförelse med människan.

Det finns säkert mycket värre exemprl än de jag listade i tråden om man börjar gräva i andra religioner.
Det är en stor anledning till varför jag är starkt anti religös.
Man kan inye välja ut de saker som passar och strunta i resten om man är en sann troende.
För det innebär att man sätter sig emot Gud ( vilket ingen sann religiös skulle göra).
Citera
2025-07-04, 00:30
  #573
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Noterbart är att den som skrev Markus och Paulus inte tycks känna till jungfrufödseln.

Som med så mycket annat är det här nog saker som kristna fantiserade ihop med tiden.
Du menar nog Markus och Johannes. I Matteus och Lukas vet Josef och Maria om att Jesus är Guds son men i Johannes så tror inte hans bröder på honom. Inte i något evangelium är Jesus väl sedd i Nasaret efter att han framträtt och börjat predika. Och det framgår inte heller vem som vittnat om Jesus barndom eller släkttavla.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2025-07-04 kl. 01:23.
Citera
2025-07-04, 00:32
  #574
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Då är jesus den romerska soldatens son och inte Guds.
Hon kan inte ha blivit med barn med soldaten och sedan fött Guds son ur en annan mans sperma.
Han var Guds son redan innan han föddes som människa.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2025-07-04 kl. 01:04.
Citera
2025-07-04, 00:34
  #575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Ja, det där borde vara sant. Om det stämmer att Gud skapade människan efter sin avbild så sammanfaller det bra med hur pervers människan är.
Men man kan ju då tappa tron på att Gud skulle vara god och allsmäktig i jämförelse med människan.

Det finns säkert mycket värre exemprl än de jag listade i tråden om man börjar gräva i andra religioner.
Det är en stor anledning till varför jag är starkt anti religös.
Man kan inye välja ut de saker som passar och strunta i resten om man är en sann troende.
För det innebär att man sätter sig emot Gud ( vilket ingen sann religiös skulle göra).

Det finns helt vansinnessjuka saker. Muhammed som gifter sig med ett litet barn Aisha och hur han kommer ur tältet med sperma på kläderna innan de har "fullbordat äktenskapet" (då var hon väl typ ~9?). Eller judendomen har någon skit med att man kan ligga med 3 åriga barn. Jag spyr bara på tanken.

Till sak. Som religiös i ordets bemärkelse, dragen till sin spets så finns inget spelrum men det är en stor nyans mellan begreppet "religös" och "troende." Det går utmärkt att kalla sig troende kristen utan att man tror på varje stavelse i bibeln eller att ta allt boktavligt.

Faktum är att jag nog aldrig har träffat en (tack och lov) kristen som tror ordagrant tror på allt. Finns det inte något att stena ihjäl kvinnor som bär mer än 2 olika sorters tyger också? De flesta, även djupt troende, verkar vara mer inriktade på att man lever ett gott och sunt liv, vilket verkar vara kärnan i kristendomen och typ buddism. Tillskillnad från judendom och islam som mer rättfärdigar moraliskt tvivelaktiga aktiviteter i sin kärna.
Citera
2025-07-04, 06:42
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Det är du som påstår att den sista kroppsdelen i Daniel 2 endast kan syfta på det som du påstår att det är och absolut inte kan vara något annat? Så bevisa ditt påstående?

Eller vill du ta tillbaka det?

Jag svarade i en mer lämplig tråd:

(FB) Är Bibeln sann ? (Sammanfogad tråd)
__________________
Senast redigerad av ttsp 2025-07-04 kl. 06:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in