2025-06-23, 11:33
  #2185
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är dessutom en lögn, det var inte alls vad Putte sa, tvärtom.

Han kallade alla som ifrågasätter Rysslands stöd till arabländerna för "provokatörer" (vilket alltså skulle inkludera Ken Dryden ).

Det han de facto sa (om antalet ryska-talande i Israel) var: “Almost two million people from the former Soviet Union and the Russian Federation reside in Israel. It is almost a Russian-speaking country today. Undoubtedly, we always take this into account in Russia’s contemporary history.

Haha... Jaha? Vad detta betyder på "diplomatiska" är att Iran inte kan påräkna något militärt stöd, på samma vis som exempelvis Syrien fick under Assadregimen.

Detta blev ännu tydligare under frågestunden i samband med diskussionen med Irans utrikesminister i går.

"Avtalen mellan Iran och Ryssland" inbegriper inga militära förpliktelser"

Putin verkar dessutom sur över att Iran har använt de ryska luftförsvarskomponenter som man köpt på fel sätt.

Roligt klipp en bit in i programnet från denna diskussion med Putin. Han är vår fiende, men ingen kan påstå att han inte är klipsk när han sätter den sidan till. Iranierna, eller vad det är, ser bedrövade ut:

https://youtu.be/Hl_Lm9C3jX4?si=W-J-uPrWPxs8PTT4
Citera
2025-06-23, 11:35
  #2186
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Du missförstår mig (såklart). Jag tycker såklart inte att Iran ska få ha kärnvapen. Jag tycker dock inte att stormakterna följer NPT heller då artikel 6 säger att dom ska sträva efter att nedrusta. USA lägger 1000 miljarder dollar på 30 år för att modernisera (Trump åter igen).

Visst men om USA följer NPT och Ryssland, Iran, Kina och Nordkorea väljer att inte göra det spelar det ju ingen roll. Eller menar du att USA specifikt ska följa NPT och ingen annan behöver göra det?
Citera
2025-06-23, 11:37
  #2187
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
påstår du på allvar att iran inte bara har missiler som når USA, utan att de har dessa i sådan mängd att de kommer överbelasta USA's antimissilförmåga?

Iran producerar missiler som når USA ja, och USA har inte förmåga att skjuta ner speciellt många eller ens alla om Iran skjuter mer än 10 åt gången. Inte ens Israel klarar att skjuta ner 10 av 10 och Israel är för närvarande världsmästare på ABM.
Citera
2025-06-23, 11:37
  #2188
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
Ganska klart att Khamenei kommer begära hjälp av Ryssland efter att ha skänkt Shadeds som verkligen har hjälpt Ryssland i Ukraina.
Tidsfråga innan Iran kommer skrika om svek och förräderi från Putte

Tycker mig se en del likheter mellan situationen iran befinner sig i och Ukrainas.
Citera
2025-06-23, 11:44
  #2189
Medlem
Arne_Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KjellKjellborn
Zionist knähuden behövde betydligt mindre än 2 veckor för att fatta sitt beslut.

Kommer att bli ett jävla helvete i den region nu, igen.

Han gjorde väst en tjänst, Iran förklarade Israel krig 1979. Iran finansierar Hamas, Hizbollah och hutu-rebellerna, fint där. Vilken fredsälskande stat. De köper även tjänster av svenska gängkriminella.

Och nu vill man ha kärnvapen för att ytterligare destabilisera mellanöstern och världen.

"Som man bädar får man ligga." "Det finns inga rätt eller fel, bara konsekvenser av sina handlingar."

Bra att någon gör någonting åt soptippen Iran.
Citera
2025-06-23, 11:45
  #2190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Iran producerar missiler som når USA ja, och USA har inte förmåga att skjuta ner speciellt många eller ens alla om Iran skjuter mer än 10 åt gången. Inte ens Israel klarar att skjuta ner 10 av 10 och Israel är för närvarande världsmästare på ABM.

Förmodligen kan Irans missiler nå USA, men jag tror knappast de har någon vidare precision. De hade fallit ner ett antal missiler random i USA och Iran hade bokstavligt talat blivit våldtagna efter det. Så de vinner absolut ingeting.
Citera
2025-06-23, 11:48
  #2191
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Förmodligen kan Irans missiler nå USA, men jag tror knappast de har någon vidare precision. De hade fallit ner ett antal missiler random i USA och Iran hade bokstavligt talat blivit våldtagna efter det. Så de vinner absolut ingeting.

Med kärnvapen behövs ingen precision. Och även om Iran bara hade en förmåga att producera ett par stycken bomber i månaden just nu så hade de kunnat skala upp produktionen till 20-talet bomber i månaden i höst. Så i november, december så hade de kunnat ha 60 talet bomber utan problem. Om USA optimistiskt räknat har en intercept på 80% skulle Iran utan vidare kunnat utplåna 12 amerikanska städer innan julafton.
Citera
2025-06-23, 11:48
  #2192
Avstängd
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Tre saker i denna ordkaskad:

1. Vad som räknas som "omeddelbar fara" är inte definierat på något sätt, utan tolkas olika.

Nej. Det är väldigt klart vad "imminent danger" är, eftersom det avgör vem som är ansvarig för att ett krig bryter ut. Att stoppa "imminent danger" är en försvarsåtgärd, vilket lägger skulden på den andra parten.

Att påstå att 409 kg 60% anrikar uran utgör "imminent danger" är rent ur sagt skrattretande. Det skulle innebära att alla länder som har minst så mycket anrikat uran skulle kunna angripas, som en försvarsåtgärd, enligt samma tolkning. Det inkluderar Israel och USA. I'll repeat myself: om 409 kg anrikat uran är en godtagbar orsak att ensidigt angripa Iran, så är det OCKSÅ en godtagbar orsak att angripa Israel och/eller USA. Som en "försvarsåtgärd".

Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
2. Det står Iran fritt att lämna NPT, men en sådan åtgärd risketar givetvis att få konsekvenser, i form av att en eller flera stater betraktar det dom ett "omeddelbart hot" enligt FN-stadgan.
Bullshit. Självklart blir det konsekvenser, men frågan är om de konsekvenserna skapar ett värre läge för Iran än vad landet befinner sig i idag. En stor del av de opartiska experterna världen över tycks anse att den enda vettiga slutsats Iran nu kan dra är att de helt enkelt måste skaffa kärnvapen.

Vad andra länder "anser" och "tycker" och "känner" spelar ingen roll när det gäller folkrätten, den utgår från det faktiska, bevisbara läget.

Och återigen: om Iran skulle utgöra ett hot enbart för att de lämnar NPT så utgör givetvis ALLA länder som lämnat NPT ett likadant hot. Och om iranska kärnvapen, en följd av att Iran lämnat NPT, utgör ett sådant hot, så utgör alla länder med kärnvapen ett likadant hot. Inklusive Israel och USA.

Man kan inte hitta på egna regler för vissa länder och andra regler för andra länder och kalla det för "internationell rätt". Det är samma för alla. Eller för ingen alls.

Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
3. Iran har givetvis full rätt att utveckla fredlig kärnkraft, inom ramen för NPT-avtalet, men det problem som präglat just den här konflikten i Mellanöstern - och som lett fram till Rising Lion och Midnight Hammer - är ju att en del parter (på goda grunder, anser jag) anser att Irans civila kärnkraftsprogram är en täckmantel för utveckling av kärnvapen.

Som du ser handlar det mycket om tolkningar av olika företeelser: är hotet omeddelbart eller inte? Är Iran på väg mot en bomb eller inte?

Men så är det enligt internationell rätt eftersom det till skillnad från en nationalstat, där brott och tvister kan bedömas av en domstol, vars utslag alla måste följa, endast finns ad hoc-mekanismer i form av avtal som parter kan vägra att följa.

Internationell rätt är en situation av typen "homo homine lupus" (eller "dog eat dog") - och så har det alltid varit. Situationen mildras dock av avtal och militär styrka från en eller flera makter.

De enda "instanser" som skulle kunna slita den här tvisten är ett avtal där endera sidan fogar sig efter den andra sidans vilja ELLER en resolution I FNs säkerhetsråd. Både Iran och Israel är medlemmar av FN och därigenom förbundna att följa säkerhetsrådets resolutioner och betrakta dem som gällande lag.

I säkerhetsrådet har dock stormakterna veto, vilket leder till att mycket få resolutioner går igenom som som direkt går emot stormakternas intressen.

Det kan man tycka vad man vill om, men detta är ju verkligheten när vi kommer in på folkrätten och de internationella avtalens område.

Jag håller med dig om situationen med folkrätten, det var en del av min poäng. Som gick ut på att man helt enkelt inte kan ha ett gemensamt system för internationell rätt som skulle möjliggöra att länder behandlas olika.

Då är det inte ett gemensamt system, det är på sin höjd nåt slags ansats. Eller värdelöst politiskt snack och moralpredikan, och det är förstås också värdelöst som rättesnöre.

Och då är det antingen extremt korkat eller extremt snedvridet att kräva att det ska tillämpas på en part men inte på en annan part. I'll repeat: gör man det så är man antingen stenkorkad eller medvetet snedvriden.

Nu är det här inte riktat mot dig, det är en allmän observation från alla de trådar som behandlar allt från Gaza till Iran, där ideologiskt övertygade skribenter (snedvridet eller stenkorkat) försöker bunka varandra i huvudet med (snedvridna eller korkade) uttolkningar. Det enda det gör är att det stör och orsaker mer oklarhet. Men det kan förstås också vara målet...

- - -

Sverige har länge haft en rätt bra linje i den här frågan, också om andra länder emellanåt tycker att Sverige ställer sig på en för hög moralplattform för att läxa upp resten av världen (). Men den svenska grundpoängen har varit att om inte alla länder ställer sig bakom internationell rätt/folkrätt, och också är beredda att försvara den, så faller hela systemet ihop. Att tro att man kan få planetens länder att agera på det viset kan vara naivt, men som observation och slutsats av vad folkrätten är så är det 100% korrekt.

Därför är det extremt synd att Sverige nu "svävat på målet", minst sagt. Malmer Stenergard duckade så sent som igår, och Kristersson har låtsats som om det regnar sen han blev statsminister. Finland och Danmark, som inte är kända som den internationella rättens ljudligaste försvarare, klår för tillfället Sverige med hästlängder. Och vinner mark, medan Sverige förlorar mark.

Och då är det här det busenklaste av busenkla fall, eftersom men enkelt, klart och koncist kunde ha klankat på alla de tre kontrahenterna.
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2025-06-23 kl. 11:50.
Citera
2025-06-23, 11:53
  #2193
Avstängd
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Iran producerar missiler som når USA ja, och USA har inte förmåga att skjuta ner speciellt många eller ens alla om Iran skjuter mer än 10 åt gången. Inte ens Israel klarar att skjuta ner 10 av 10 och Israel är för närvarande världsmästare på ABM.

vad heter dessa missiler? och hur har de undgått samtliga västliga militäranalytiker, men på något sätt kommit dig till del?
Citera
2025-06-23, 11:53
  #2194
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Hur vet man att det går "på ett par veckor"? Det är väl betydligt svårare att nå 90+?



Så du anser att Trump helt enkelt ljuger när han säger att programmet "förintats"?
Tydligen så är det svåra att nå 5%. Att gå från 60 till 90 är tydligen inte alls svårt.

Jag anser att Trumps uttalande var vad man säger omedelbart efter en sån situation. Men han kan inte ha haft tillräckligt med info för att veta.
Citera
2025-06-23, 11:58
  #2195
Medlem
Iran har precis repat sig från stuxnet och byggt upp 3 faciliteter för att ha som backup… och så kommer usa och bam, förstör allt igen!
Tror ni de har fler liknande ställen eller har usa så bra intel att de förgjorde allt? Och är ens alla platserna förstörda? Hoppas inte detta blir exakt som med Irak och att de kommer gå in för att störta rådande makt, det känns som precis samma sak sker igen.
Citera
2025-06-23, 11:58
  #2196
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
The Israeli military has targeted Iran's Fordow nuclear site a day after the US bombed the facility. Iran has vowed revenge against the US, while Donald Trump has hailed the "bullseye" strike.

https://news.sky.com/story/iran-trump-us-strikes-israel-tehran-netanyahu-nuclear-fordow-latest-13382979

Israel ger sig inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in