2025-06-22, 08:55
  #373
Medlem
Graavargs avatar
Ett överilat och narcissistiskt beslut av Trump. Som vanligt. Men otvetydigt en intressant situation.

Nu har Ryssland (och Kina) alla möjligheter att se till att USA landar i likadant träsk som Putin befinner sig i gällande Ukraina. En konflikt till synes utan slut, som bara kostar, kostar och kostar (pengar och liv) och där det inte egentligen finns nåt att vinna.

Iran kommer självklart inte att ge sig. Att först bli angripen av Israel och sen ännu av USA, och sen sträcka upp händerna i luften och ge upp är en omöjlighet. För nästan vilket självständigt land som helst, men extra mycket för Iran, eftersom det är fråga om "lilla Satan" och "stora Satan".

Men hurudan responsen från Iran blir beror på vilket stöd Iran nu utlovas från Ryssland och Kina. Putin gottar sig garanterat åt möjligheterna att ge tillbaka för gammal ost, och han sa så sent som för någon dag sedan att Ryssland stöder Iran. Och Irans rätt att utveckla egen kärnkraft.

För Kinas del är det något knepigare, landet är svårt beroende av olja, har ett bilateralt avtal med Iran och försöker bygga upp ett alternativt block till väst ekonomisk-politiska dominans, BRICS. USA indraget i ett krig i hela Mellanöstern och norra Afrika skulle indirekt stärka Kina eftersom det minst skulle låsa USA och på sikt ev. t.o.m. försvaga USA. Om det finns allvarliga kinsesiska planer på att angripa Taiwan militärt så är ett USA i fullt krig i Mellanöstern en skänk från ovan för Kina, ett bättre läge att angripa Taiwan lär inte komma (förrän USA imploderar av inre politiska motsättningar).

En möjlighet för Iran är att nu bara skruva upp missilangreppen mot Israel, som fortsättningsvis inte kan göra så mycket annat än att försöka skjuta ner dem och fortsätta att flygbomba mål i Iran. Nu när Iran bytt till sina modernare missiler verkar de i förvånansvärt hög grad komma igenom Israels missilförsvar, i natt var det minst tio som träffade sina mål. USA är nu i krig med Iran, och att inte angripa amerikanska baser (ännu) skulle hålla den delen av kriget "på is", samtidigt som man går åt USAs allierade och den som startat hela konflikten.

Iran är utan tvekan skakat, och det Iran behöver mer än nåt annat är tid. Tid är omvänt litet av kryptonit för både Netanyahu och Trump, som nu officiellt har uppnått sina mål och därför egentligen sitter fast i ett krig som saknar mening. Det är samma situation som i Ukraina, Ryssland kan försöka diktera vilka fredsvillkor som helst, men det blir ingen fred förrän Ukraina går med på ett fredsavtal. Eller Ryssland lyckas krossa Ukraina och få landet att kapitulera. Rysslands "totala" militära överlägsenhet har smultit och runnit iväg som smör i solen, och när nu Europa går in och backar upp Ukraina fullt ut så är det mest sannolika utfallet, över tid, att Ryssland får se sig utjagat ur Ukraina och ekonomiskt och militärt försvagat. Det är svårt att se varför inte Iran, som har ett mycket bättre försvarsläge än Ukraina (eftersom det skulle krävas en enorm israelisk-amerikansk invasion för att få Iran att ge sig) skulle försöka kopiera det konceptet. Den avgörande frågan är dock om Ryssland och Kina går med på att stötta Iran.

Spännande tider, hur som helst. Och jag tror att historien kommer att utvisa att det israeliska angreppet på Iran var ett katastrofalt misstag, och att den trumpska bombningen av Iran gjorde saken ännu värre. Iran har bråkat med USA i nästan 50 år, och fördömt och motarbetat Israel lika länge, vad som än händer är det här inte över på några dagar eller veckor, och knappast ens på några år.

- - -

Och nu är det dessutom kristallklart så att också om Iran faktiskt bara vill bygga civil kärnkraft (precis som Tidö vill, i Sverige) så är det enda sättet att kunna göra det att skaffa kärnvapen först. Att bygga civil kärnkraft under granskning och uppsikt är ingen garanti för att israel och USA inte ändå anfaller, av sina egna politiska skäl.

Följande logiska slutsats är att om Iran vill bygga kärnvapen för att skydda sig så måste de göra det i hemlighet. Eller utomlands, i en vänligt sinnad stat. Eller köpa några färdiga kärnvapen för att få till ett eget "avskräckningsparaply".

Och om Irans mål faktiskt är att angripa Israel med kärnvapen så behöver de slå till först, utan varning.

Det enda kvarvarande alternativet för Iran är att huka sig och låta Israel (och USA) diktera vilken energiinfrastruktur Iran ska få ha, och det alternativet kommer inte ens att vara med på bordet.

Det är nu de nya spelreglerna i Mellanöstern och norra Afrika. Inte bara för Iran, utan för alla stater i regionen. Utom för Israel, som får spela enligt andra regler. Och för Turkiet, som är ett NATO-land. Och det kommer förresten inte att spela nån roll om det är islamiskt eller ett nationalistiskt styre i Iran, det är samma identiska spelregler som gäller hur som helst.
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2025-06-22 kl. 08:58.
Citera
2025-06-22, 08:55
  #374
Avstängd
Dags att USA gör detsamma med Rysslands kärnvapenanläggningar - Putin har hotat
mer med användning än vad ayatollorna gjort
Citera
2025-06-22, 08:55
  #375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Där dog alltså "America First" och allt tal om Trump som en "fredspresident".

Sorgligt, men inte oväntat. Nu tappar Trump sina bästa anhängare.

Men hade Harris vunnit så hade hon gjort samma sak. Det är alltså pest eller kolera i USA:s uppenbarligen helt meningslösa "val".

Hade du känt sig tryggare i att man låter Iran fortsätta med sin kärnvapenforskning? Låter som det.
Citera
2025-06-22, 08:55
  #376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Nu gapar alla om krigsbrott. Och det är klart att detta är ett krigsbrott. USA är expert på krigsbrott. I flera decennier har man torkat sig i röven med moral, lagar och direktiv. Det är man inte ensam om heller.

Iranierna ska bara hålla käften. De har jävlats med människor och enskilda länder och skickat proxykrigare och terrorister lite överallt i flera decennier. Deras proxykrig mot Israel är hur olagligt som helst.

Nu blir det intressant att se vad Iran GÖR. Vad man säger är ganska ointressant. Det är Irans konkreta svar på bombningarna jag är nyfiken på.

Irans ledare har såklart skitit på sig. De känner marken gunga under fötterna. Men någonting måste de ju göra, för att inte tappa ansiktet.

Gissningsvis kommer de att attackera USAs baser.

Det blir fan det sista de gör.

Nej. Iran är inställda på ett långt utnötningskrig.

Det kommer bli en katastrof för USA på många sätt.

Trump har begått ett enormt misstag.
Citera
2025-06-22, 08:55
  #377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Där dog alltså "America First" och allt tal om Trump som en "fredspresident".

Sorgligt, men inte oväntat. Nu tappar Trump sina bästa anhängare.

Men hade Harris vunnit så hade hon gjort samma sak. Det är alltså pest eller kolera i USA:s uppenbarligen helt meningslösa "val".
Tramset om fredspresident var sedan länge död i annat än Maga-sekten. Intressant att se ändå att just denna fråga verkar skapa slitningar inom sekten. Vad Harris gjort eller inte gjort går inte att svara på. Helt klart är i alla fall att hon hade haft en helt annan hållning gentemot allierade och hade inte sänkt USA:s softpower i havet på det sätt som Trump nu gjort, vilket hade gjort det betydligt lättare att få politisk och militär hjälp.
__________________
Senast redigerad av pf10 2025-06-22 kl. 09:00.
Citera
2025-06-22, 08:55
  #378
Medlem
Hyllningar till Trump för detta. Visserligen finns det mycket hos Trump jag inte håller med om, men det här var ett otroligt bra beslut. Vi i väst borde vara tacksamma för att han sprängde sönder den där jävla skurkstatens kärnvapenanläggningar.

Irans kalle anka-militär och regim har inget att sätta emot varken Israel eller usas bonkerbosters.

Ikväll höjer jag ett rejält glas brännvin till beslutet och Trump för hans hanslingskraftighet.
Citera
2025-06-22, 08:55
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vatos.Locos
Det nämnde du inte från början, så whoco på dig själv pajas.
Vad nämnde jag inte från början??
Citera
2025-06-22, 08:57
  #380
Medlem
Vatos.Locoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Att två saker händer i en viss ordning innebär inte automatiskt att det finns ett samband av typen orsak och verkan.

Nej man hade lätt kunnat ta i mot flera bomber.
Citera
2025-06-22, 08:57
  #381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjakungen
Hyllningar till Trump för detta. Visserligen finns det mycket hos Trump jag inte håller med om, men det här var ett otroligt bra beslut. Vi i väst borde vara tacksamma för att han sprängde sönder den där jävla skurkstatens kärnvapenanläggningar.

Irans kalle anka-militär och regim har inget att sätta emot varken Israel eller usas bonkerbosters.
Knappast. Israel har tjatat I 30 ÅR (!) om att Iran är veckor/månader från att ha färdiga vapen. Det är bara propaganda. Iran har inga vapen och har aldrig haft. Det vet alla.
Citera
2025-06-22, 08:59
  #382
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av De14Orden
Alla politiker i USA är ägda av judar. Även Trump. Frågan är hur länge de uppenbart kan vara ägda av judar innan Amerikaner (världens mest beväpnade folk) gör något åt saken. Tyskarna valde att göra något åt saken och de var inte världens mest beväpnade folk vid tidpunkten.

Rent inrikespolitiskt är detta katastrof för Trump

I trumps fall tror jag dock det till 99% beror på att han är en idiot utan konsekvenstänk och 1% på judarna. Tror nog att en hel del av hans väljare är ok med detta, för det är ju muslimer som bombas nu.
Citera
2025-06-22, 08:59
  #383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Denna kommer jag få äta upp rejält. Trodde inte krig var Trumps grej men de galna sjuka saker som kommit från den gubben under hans andra presidentperiod har fått mig att totalt omvärdera mina åsikter.

Han kunde väl inte stå emot Zionisterna/globalisterna längre.

Grattis Europa! Grattis till en, potentiellt fruktansvärt mycket större flyktingvåg in över Europa om någon/några månader beroende på utvecklingen av detta.
Härligt hur globalisterna får fårskallarn här inne (de flesta i alla fall) dit de vill.
Tror inte man ska kasta sten i glashus och kalla folk för fårskallar om man överhuvudtaget inte såg vad Trump var för person innan hans andra mandatperiod.
Citera
2025-06-22, 08:59
  #384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Nej. Iran är inställda på ett långt utnötningskrig.

Det kommer bli en katastrof för USA på många sätt.

Trump har begått ett enormt misstag.

Detta kan dessvärre bli värre än Afghanistan och Irak tillsammans.
__________________
Senast redigerad av gscoIkljyikdvkhfdI 2025-06-22 kl. 09:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in