2025-06-19, 08:49
  #4045
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Jo då det finns forskningsstöd som visar på att risken ökar för nedsatta kognitiva funktioner, dålig uppmärksamhet m.m. Moderna bilar skulle kanske kunna mäta sådant genom att observera hur föraren beter sig under körningen men den funktionen finns inte än i alla fall. Man kan inte gå till läkaren för bedömning varje gång man sätter sig i bilen. Trafiksäkerhetsarbete handlar om att förebygga olyckor och då vill man ta bort onödiga risker som uppstår när personer som dricker för mycket alkohol kör bil, även om de är nyktra sett från promillehalten.

Det är samma för de som har epilepsi, de kanske kan få ett anfall när de kör bil, man vet inte på förhand men risken ökar så har man inte kontroll på sjukdomen kan körkortet bli återkallat. Har man inte kontroll på alkoholen kan körkortet också bli återkallat eftersom risken är förhöjd för att en olycka sker. Man vill minska olycksrisken och dödsfallen på gruppnivå och därför har våra folkvalda beslutat om lagar som innebär att körkortet ska återkallas om man inte längre är medicinskt lämplig att köra.

Men åldrade nykterister då? Förr eller senare kommer de kognitiva nedsättningarna och deras förmåga att köra bil i trafiken försämras.

När ska man ta deras körkort? Jag föreslår vid 50 års ålder, tjoff in med lappen bara.
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2025-06-19 kl. 09:15.
2025-06-19, 08:49
  #4046
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det är inte läkaren eller Transportstyrelsen som krossar någons liv. Det är i så fall personen som inte har kontroll på sitt drickande. Eget ansvar alltså. Trist att vissa alltid försöker skylla på någon annan. Varje gång du dricker har du gjort det valet och får också stå för konsekvenserna, inklusive att kunna bli av med körkortet.
Det är oerhört märkligt att du fortfarande inte förstår att tråden handlar om att körkort dras in på grunder som saknar vetenskaplig evidens och därmed stöd i lagar och föreskrifter. Du spammar tråden med inlägg som handlar om annat och du är därmed i princip alltid OT. Jag upprepar min tidigare fråga: Varför agerar du som en megafon för Transportstyrelsens PM i tråden?

Citat:
Ursprungligen postat av Carrock
Fast det är ganska uppenbart att det är varenda helg och inte just dessa 2 helger i samband att man ska göra tester.
Nej, det är inte alls uppenbart. Och även om det skulle vara så innebär det i sig inte något skäl att dra in körkortet enligt gällande regler.
2025-06-19, 08:56
  #4047
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nonsensfråga. Forskningstödet gäller kopplingen till högt och långvarigt bruk av alkohol. Man kan använda olika metoder för att påvisa det men PEth över 0,3 har internationell konsensus i forskarvärlden. Du är inte forskare gissar jag då du inte kan dra elementära slutsatser utan hela tiden hakar upp dig på felaktigheter, detaljer etc.

Vad är din definition av högt och långvarigt bruk?

Det internationella konsensusbeslutet under "2022 Consensus of Basel" ("≥200 ng/ml Strongly suggestive of chronic excessive alcohol consumption") baseras på rekommendationen i Ulwelling et al 2018.

Jesuiten Ulwelling har, medvetet eller omedvetet, i sin tur baserat sin rekommendation ">200 ng/mL: “Heavy Consumption”; Heavy drinking (at least 4 drinks/day several days a week)." efter en feltolkning av Viel et al 2012.

Viel et al 2012 skriver följande i sin studie
Citat:
Twelve papers were included in the meta-analysis and the mean (M) and 95% confidence interval (CI) of total PEth concentrations in social drinkers (DAI ≤ 60 g/die; M = 0.288 μM; CI 0.208–0.367 μM) and heavy drinkers (DAI > 60 g/die; M = 3.897 μM; CI 2.404–5.391 μM) were calculated.

Hur Ulwelling kunde tolka Viel så fel är en gåta. Många inom PEth-cirkusen hänvisar dock till Ulwellings felaktiga studieresultat. Viskleken som gått snett eller medvetna feltolkningar? Soppan smakar gott?
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-19 kl. 09:00.
2025-06-19, 09:00
  #4048
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nonsensfråga. Forskningstödet gäller kopplingen till högt och långvarigt bruk av alkohol. Man kan använda olika metoder för att påvisa det men PEth över 0,3 har internationell konsensus i forskarvärlden. Du är inte forskare gissar jag då du inte kan dra elementära slutsatser utan hela tiden hakar upp dig på felaktigheter, detaljer etc.
Du för konsekvent ett ganska absurt resonemang som är väldigt likt det som Patrik Grundtman förde i intervjun i TV4 den 11/3:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Du måste ju förstå att körkort INTE kan dras in på grund av spekulationer om vad som KAN hända. Att anställda på Transportsstyrelsen resonerar i sådana termer betyder INTE att det är rätt.
2025-06-19, 09:14
  #4049
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nonsensfråga. Forskningstödet gäller kopplingen till högt och långvarigt bruk av alkohol. Man kan använda olika metoder för att påvisa det men PEth över 0,3 har internationell konsensus i forskarvärlden. Du är inte forskare gissar jag då du inte kan dra elementära slutsatser utan hela tiden hakar upp dig på felaktigheter, detaljer etc.

Förresten, BorlängeTidning verkar ha publicerat två nya intressanta artiklar om PEth. Tyvärr bakom betalvägg. Har du lust att citera det viktiga delarna ur nedanstående artiklar?

"Politiker i het debatt om PEth-tester: ”Kafka-liknande skandal”" från 2025-06-11
https://www.borlangetidning.se/artikel/politiker-i-het-debatt-om-peth-tester-kafka-liknande-skandal/

"Nej Centern, ni har fel om PEth-testerna i Dalarna" från 2025-06-18
https://www.borlangetidning.se/artikel/nej-centern-ni-har-fel-om-peth-testerna-i-dalarna/
2025-06-19, 09:16
  #4050
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du för konsekvent ett ganska absurt resonemang som är väldigt likt det som Patrik Grundtman förde i intervjun i TV4 den 11/3:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Du måste ju förstå att körkort INTE kan dras in på grund av spekulationer om vad som KAN hända. Att anställda på Transportsstyrelsen resonerar i sådana termer betyder INTE att det är rätt.

Med det resonemanget så kan man ju även hävda att en dement halvblind ska få behålla sitt körkort för det bara är i teorin som något potentiellt kan hända.
2025-06-19, 09:19
  #4051
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Med det resonemanget så kan man ju även hävda att en dement halvblind ska få behålla sitt körkort för det bara är i teorin som något potentiellt kan hända.

Äpplen och päron? Här pratar vi om PEth.
2025-06-19, 09:22
  #4052
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Med det resonemanget så kan man ju även hävda att en dement halvblind ska få behålla sitt körkort för det bara är i teorin som något potentiellt kan hända.
Nej, det går givetvis inte att jämföra på det sättet. Om du som påstådd läkare inte förstår skillnaden är det ett problem som helt ligger hos dig.
2025-06-19, 09:24
  #4053
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Med det resonemanget så kan man ju även hävda att en dement halvblind ska få behålla sitt körkort för det bara är i teorin som något potentiellt kan hända.

Nej. För demens är en uppenbar kognitiv nedsättning. Blindhet en uppenbar kroppslig nedsättning. Båda går att upptäcka och mäta.
2025-06-19, 09:26
  #4054
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Äpplen och päron? Här pratar vi om PEth.

Nej, det handlar om sannolikhetslära.

Har man ett kraftigt förhöjt PEth och inte har förmågan att uppvisa ett normalt värde så kan man helt klart bedöma att risken för att något ska hända är klart förhöjd jämfört med en person som inte dricker.
2025-06-19, 09:27
  #4055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Förresten, BorlängeTidning verkar ha publicerat två nya intressanta artiklar om PEth. Tyvärr bakom betalvägg. Har du lust att citera det viktiga delarna ur nedanstående artiklar?

"Politiker i het debatt om PEth-tester: ”Kafka-liknande skandal”" från 2025-06-11
https://www.borlangetidning.se/artikel/politiker-i-het-debatt-om-peth-tester-kafka-liknande-skandal/

"Nej Centern, ni har fel om PEth-testerna i Dalarna" från 2025-06-18
https://www.borlangetidning.se/artikel/nej-centern-ni-har-fel-om-peth-testerna-i-dalarna/
https://www.borlangetidning.se/2025-06-11/politiker-i-het-debatt-om-peth-tester-kafka-liknande-skandal/

Bedriver vi verkligen tiotusentals alkoholmissbruksutredningar per år i Dalarna, med patienternas medgivande och på dennes uppmaning? Tveksamt, sa han och syftade på att det under förra året togs drygt 17 000 PEth-tester i Region Dalarna.

– Jag är diabetiker och går på provtagning ett par gånger om året. Och plötsligt dök det upp ett PEth-test bland mina värden, berättade Rosén.
I hans fall blev kommentaren att värdet tydde på ”ingen eller obetydlig alkoholkonsumtion”.
– Jag var inte informerad om det, inte tillfrågad om det och hade inte gett mitt medgivande. Och det här har man gjort i ett helt annat sammanhang, som inte hade med alkoholkonsumtion att göra, sa han.

https://www.borlangetidning.se/2025-06-18/nej-centern-ni-har-fel-om-peth-testerna-i-dalarna/

Flera av regionens patienter har vittnat om att tester tagits utan deras vetskap eller samtycke, och att provsvaren skickats till Transportstyrelsen. Något som lett till indragna körkort, ibland trots att missbruk inte har kunnat styrkas.

Detta med samtycke har uppenbarligen struntats i med jämna mellanrum, åtminstone i en del av de fall som togs upp under regionfullmäktige, där även folkvalda hade egna erfarenheter av testet. Därtill har flera vittnesmål framkommit i pressen.
2025-06-19, 09:28
  #4056
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Nej. För demens är en uppenbar kognitiv nedsättning. Blindhet en uppenbar kroppslig nedsättning. Båda går att upptäcka och mäta.

Resonemanget var att man inte kan dra in körkort baserat på något som potentiellt kan hända, inte den underliggande orsaken.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in