2025-06-02, 08:29
  #49
Medlem
AndersPersson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krimkoll
Ja det enda kvar är ju att EU eller högsta domstolen underkänner valet. Det nya normala i "demokratierna" i Europa om inte vänstern och etablissemanget vinner valen. Eller fängsla motståndaren.

Ja kravet nu för tiden är att landet är en liberal demokrati, och då behöver ett liberalt parti vinna. Annars är det högerpopulistiskt och valet bör tas om.
Citera
2025-06-02, 09:02
  #50
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Olyckligt resultat för Polen om den nya presidenten fortsätter som Duda och med sitt veto försöker förhindra att Polens nedmonterade rättsväsende återupprättas. Politiskt tillsatta domare hör fan till, oberoende av politisk färg.

Men demokratiska val är demokratiska val, och nu får Polen stå sitt kast. De fick ju (sannolikt, det finns inget officiellt resultat ännu) den president de ville ha. Litet som att man i Sverige välja statsministern från det block som förlorade senaste riksdagsval, det är inte vidare effektivt för landet.

Vad PiS vinner på det här är litet oklart för mig, eftersom Tusk nu fått tidernas ursäkt inför nästa polska riksdagsval serverad på en bricka, i form av en veto-viftande, EU-hatande, Trump-älskande och Putin-kramande president.

Så småningom kanske polackerna lär sig vad som för landet framåt, och vad som försöker föra landet bakåt...

För det första måste du veta att om polacker i Polen hade fått rösta i det amerikanska valet då hade Trump vunnit en ännu större ger.
De miljontals polacker som bor i USA röstade på just Trump, det var polacker boende i de sk swing states som gav Trump seger.

Nawrocki är kritisk mot Ukraina på grund av deras vägran att tillåta utgrävningar där det finns polska massgravar. Ukrainska nationalister 1943 mördade över 100.000 polacker.
Ukraina vägrar dessutom erkänna att det var ett folkmord och hyllar massmördarna som Ukrainas hjältar.

Men det betyder inte att Nawrocki är Putinvän... han har fram tills nu har varit chef för en statlig myndighet som har till uppgift att dokumentera nazistiska och kommunistiska brott. Nawrocki beordrade förstörelse av över 60 sovjetiska monument som fanns kvar i Polen och för detta är han efterlyst av Ryssland. Han riskerar ett flerårigt fängelse om han skulle blir gripen av ryssar.

I Polen anser man att Tusk är lat och inkompetent, det enda som han är bra på är intriger.
Det är därför som Tusk kritiseras mycket av just vänsterledaren Zandberg.
Tusk lovade uppfylla 100 löften på 100 dagar, allt från sänkt skatt till liberalisering av abortlagen. Efter 500 dagar vid makten har han levererat halvdant kanske 20 löften.

Men de har inte lyckats lägga fram några lagförslag till presidenten, så han har inte ens behövt lägga sitt veto.
Citera
2025-06-02, 09:11
  #51
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersPersson99
Ja kravet nu för tiden är att landet är en liberal demokrati, och då behöver ett liberalt parti vinna. Annars är det högerpopulistiskt och valet bör tas om.

I Polen under sovjetisk ockupation hade man folk-demokrati.
Man kallade det även arbetarnas diktatur.
Men det var inga arbetare som hade nån bestämmanderätt.

När arbetare gjorde uppror mot regimen då införde de krigstillstånd...
en militärkupp vilket var ett brott mot den kommunistiska grundlagen men också en ideologisk härdsmälta då militärkupper i kommunistisk ideologi kan bara förekomma i kapitalistiska länder där en liten styrande klick har arbetarklassen emot sig.
Citera
2025-06-02, 09:12
  #52
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Du tror att domare i Sverige eller t.ex. Tyskland i Högsta domstolen inte är "politiskt tillsatta"? Hela Sveriges rättsväsende är politiserat och det går inte vara domare om man har fel åsikter. Polen har mindre politiskt tillsättning av domare än andra motsvarande länder.

Det är bara i USA domare får ha "åsikter", och vi har alla sett vad det leder till.

I normala västerländska länder ska domare ha juridisk kunskap och följa lagen. Inget annat. Och framförallt inte nån åsikts- eller ideologibaserad godtycklighet. Och det var det etablerade, rättvisa och fungerande västerländska rättssystemet som det polska piss-partiet försökte montera ner.
Citera
2025-06-02, 09:20
  #53
Medlem
Verkar som att Putin får mer och mer inflytande i Europa. Ganska skrämmande med tanke på hur mycket Polen rustat upp nu på senaste.
Citera
2025-06-02, 09:43
  #54
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
För det första måste du veta att om polacker i Polen hade fått rösta i det amerikanska valet då hade Trump vunnit en ännu större ger.
De miljontals polacker som bor i USA röstade på just Trump, det var polacker boende i de sk swing states som gav Trump seger.

Nawrocki är kritisk mot Ukraina på grund av deras vägran att tillåta utgrävningar där det finns polska massgravar. Ukrainska nationalister 1943 mördade över 100.000 polacker.
Ukraina vägrar dessutom erkänna att det var ett folkmord och hyllar massmördarna som Ukrainas hjältar.

Men det betyder inte att Nawrocki är Putinvän... han har fram tills nu har varit chef för en statlig myndighet som har till uppgift att dokumentera nazistiska och kommunistiska brott. Nawrocki beordrade förstörelse av över 60 sovjetiska monument som fanns kvar i Polen och för detta är han efterlyst av Ryssland. Han riskerar ett flerårigt fängelse om han skulle blir gripen av ryssar.

I Polen anser man att Tusk är lat och inkompetent, det enda som han är bra på är intriger.
Det är därför som Tusk kritiseras mycket av just vänsterledaren Zandberg.
Tusk lovade uppfylla 100 löften på 100 dagar, allt från sänkt skatt till liberalisering av abortlagen. Efter 500 dagar vid makten har han levererat halvdant kanske 20 löften.

Men de har inte lyckats lägga fram några lagförslag till presidenten, så han har inte ens behövt lägga sitt veto.

Det som kan göra att det fungerar något så när är att Nawrocki inte officiellt är PiS. Fast han nog är det, egentligen. Och det är sant att han stöder att skicka hjälp till Ukraina, men han vill inte att Polen ska vara med bland de länder som nu allierar sig för europeisk upprustning & militärt stöd till Ukraina.

Men framförallt har han sagt att kommer att fortsätta lägga in veto mot att återupprätta det polska rättssystemet, och enbart det gör honom direkt olämplig som president. Också om det är vad hans förebild Trump nu försöker i USA, med Orban som förebild. Inget polariserar och förstör ett land mer än ett rättssystem som inte fungerar obundet och med precis samma rättvisa för alla. Och agerar man för ett sådanmt rättsystem är man, enligt mig, solklart en landsförrädare. Det gäller Trump, och det ser också ut att gälla Nawrocki.

Nawrockis syn på vapenägande är irrelevant, men hans syn på att bara "traditionella familjer" ska tillåtas och att alla borde vara (troende) kristna (företrädesvis katoliker) är antingen vansinne (om han faktiskt är av den åsikten) eller typiskt kulturkrigsvalfläsk (a'la piss-partiet).

Så mycket hänger på om han är den starka solitära och självständiga ledare han utger sig för att vara, eller om han egentligen bara är en till marionett för piss-partiet. I det senare fallet är det garanterat olyckligt för Polen.

- - -

Det intressanta är också att PiS bara fick ihop 29,5% för Nawrocki under den första valomgången, eftersom det andra ytterhögerpartiets kandidat knep 14,8% och den totalt Putin-kramande ytterhögernationalisten Braun fick 6,3%. Det var framförallt de partiernas väljare och inte PiS själv som såg till att Nawrocki blev vald till president. Det är tecken på att också om Polen är lika höger som förut (också Tusks parti är ju höger, hör till samma klass som Moderaterna) så är PiS inte mer den maktfaktor de en gång var (i själva verket är det ju fler som "hatar" dem än som "gillar dem" i Polen).

Nu blir det då sannolikt ett stagnerat och blockerat läge i två år, och sen ska Polen gå till val igen. Om man "blockifierar" de polska partierna i "nationalistisk ytterhöger" och "moderat höger" så landar det i dagsläget på i grova drag 45% vs 45%, med rysskramarna å ena sidan (6%) och vänstern å den andra (4%) som tungan på vågen. Det skulle gå att få till en samlad ytterhögerregering om man tar med ett parti som tycker att Polen ska alliera sig med Ryssland istället för med Väst, men...
Citera
2025-06-02, 09:45
  #55
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är bara i USA domare får ha "åsikter", och vi har alla sett vad det leder till.

I normala västerländska länder ska domare ha juridisk kunskap och följa lagen. Inget annat. Och framförallt inte nån åsikts- eller ideologibaserad godtycklighet. Och det var det etablerade, rättvisa och fungerande västerländska rättssystemet som det polska piss-partiet försökte montera ner.

Tusk och hans ministrar riskerar 10 års fängelse, de har brutit mot flera lagar och även mot grundlagen.

I Polen finns 10.000 domare och bland de finns en liten klick på 300 som är politiska aktivister, de deltar i demonstrationer och i politiska debatter. De är väldigt inflytelserika och har rötter i det kommunistiska systemet.
Domare får inte ägna sig åt politisk aktivism. Dessa domare dömer alltid till fördel för de vänsterliberala.

PiS har öppnat upp domaryrket för alla jurister, tidigare var det domare själva som bestämde vem som får bli domare. Barnen till domare hade en gräddfil, på det viset skapades det domar-dynastier med rötter i det kommunistiska systemet.
De har byggt en stat i staten utan demokratisk insyn.

Under PiS styre har över 3000 nya domare utnämnts av presidenten, precis som det står i grundlagen.

Tusk vill ogiltigförklara dessa utnämningar eftersom (den kommunistiska) domareliten kräver det.
Ni kanske undrar hur är det möjligt att kommunister har fortfarande sådant inflytande?
Det beror på att Polen till skillnad från Tyskland och Tjeckien inte rensade ut dessa kommunistiska domare utan man ingick en kompromiss, där de fick fortsätta.
__________________
Senast redigerad av rex144 2025-06-02 kl. 09:56.
Citera
2025-06-02, 09:55
  #56
Medlem
bddts avatar
Raderad av mig själv.
__________________
Senast redigerad av bddt 2025-06-02 kl. 10:01.
Citera
2025-06-02, 09:58
  #57
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bddt
Detta låter väldigt mycket som rysk påverkans kampanj. Man kan förvissa sig om att Putins lakejer påverkat valet - fy fan!!!

Haha, Polens nye president Nawrocki är Putins personliga fiende.
Medan den liberale Tusk mötte Putin många gånger och kramade varandra.

Polen har i 30 års tid bett Ukraina om att få begrava de som mördades av ukrainarna och ligger nu i anonyma massgravar.
Det var den nationalkonservativa regeringen som räddat Ukraina genom att skicka en massa vapen dit. Man har tagit emot 1.2 miljoner flyktingar från Ukraina och sedan tidigare fanns det omkring en miljon ukrainska gästarbetare som fick stanna.
Den förra regeringen har gett procentuellt av BNP mest hjälp till Ukraina.
__________________
Senast redigerad av rex144 2025-06-02 kl. 10:04.
Citera
2025-06-02, 10:05
  #58
Medlem
bddts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Haha, Polens nye president Nawrocki är Putins personliga fiende.
Medan den liberale Tusk mötte Putin många gånger och kramade varandra.
Jag kan egentligen för lite för att tillföra fakta. Man har dock sett ryska påverkanskampanjer i alla västerländska val. Jag skyller t ex Brexit på det.
Helt övertygad om att Putin varit närvarande även i denna valrörelse.
Citera
2025-06-02, 10:14
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Åter får västvärlden, Nato och EU en knäpp på näsan. Polen gör det som är bäst för Polen. Inklusive att skaka hand med Putin. Det har presidenten lovat.


Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Då väntar vi bara på att EU ska påstå att valet ska ogiltigförklaras med hänvisning till påverkan från osynliga rysstroll.

Borde räcka med att han är pro-putin. Sådana personer bör snarare utvisas till Ryssland än att tillåtas sabotera Europa.
Citera
2025-06-02, 10:22
  #60
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnlyHans.Redux
Det var ju trevligt att SVTs svartmålning av höger kandidaten inte medförde valseger.
Han framställdes oftast som f d fotbollshuligan som ev försörjde sig en gång i tiden som hallick.

Låter som utmärkta grundvärden för ett P3 guld pris om inte annat.

Polacker är trotsiga och på grund av att man var utsatt för kommunistisk propaganda så är man mer immun mot propaganda påverkan.

Aldrig tidigare har en sådan svartmålning förekommit i polsk politik.
Regeringen använde sig av säkerhetstjänsten för att svartmåla den konservativa kandidaten, man har läckt hemligstämplade dokument till de liberala medierna.
De statliga företagen på order av Tusk har skänkt miljoner till "fristående" organisationer som skulle verka för demokrati... dessa har sedan finansierat de värsta hatkampanjer.
Men även Soros... har finansierat hatkampanjer.

Samtidigt har Trzaskowski talat om att han ska motverka splittringen i det polska samhället och verka för försoning.

Nawrocki har som student arbetat extra som vakt på ett lyxhotell i Gdansk och eftersom det brukar också finnas där prostituerade då byggde medierna upp en historia där han var egentligen hallick.
Polens statsminister Tusk gjorde bort sig totalt när han gick ut till medierna och presenterade ett "vittne" som visade sig vara en man som tidigare varit flera gånger dömd för förtal och även andra brott, numera deltar han i sk freak-fights.
När polacker googlade fram hans namn... då förstod alla att det var bara ett desperat försök att hjälpa Trzaskowski.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in