2025-05-29, 06:55
  #2833
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skywiper
Såvitt jag förstår? Och det jag skulle bli förbannad över, vore om en läkare tog prover utan att informera om syftet med dessa. Nu är det i och för sig bra att detta kommit upp till ytan så folk fattar att de också har ett eget ansvar för att fråga läkaren vid eventuell provtagning om syftet och vilka analyser som ska göras.

Om man då vet med sig att man festat på semestern och ska söka vård för något icke alkoholrelaterat är det bara att säga nej till dessa prover alternativt vända på klacken och gå därifrån om orden cdt och peth nämns.

Samtycke är en grundläggande förutsättning för all vård och provtagning. Hälso- och sjukvård får inte ges utan patientens samtycke, om inte annat följer av lag. Patienten har rätt att när som helst återkalla sitt samtycke. Detta gäller både själva provtagningen och den efterföljande hanteringen av provet, såsom analyser och eventuell lagring.

I 2§ Åliggandelagen står att vården ska utformas i samråd med patienten och att patienten ska visas omtanke och respekt. Det betyder att ingen ska påtvingas provtagning mot sin vilja. Patienten måste informeras för att kunna ta ställning till vilka åtgärder och risker hon är villig att underkasta sig. I informationen ingår också uppgifter om vad provet ska användas till.

https://lakartidningen.se/wp-content/uploads/OldPdfFiles/1997/16563.pdf

För övrigt, bra "verksamhetschef":

Som svar på kritiken om att patienter testas utan att först informeras om det, har hon sagt:

– Det är inte möjligt för oss att ringa och förklara för alla.


https://www.corren.se/story-nyheter/corren-granskar/artikel/annika-ringdes-in-for-ett-extra-blodprov-alkoholtestades-i-smyg/l68n3mzr

Det jag menade var att TS lämnade utrymme för tolkning i sitt tidigare yttrande. Där skrev de att två värden över 0,3 tagna med minst 6 veckors mellanrum (om jag minns rätt) speglar en riskbruk aom är ihållande.

Detta kan ju betyda att man har lämnat ett prov 2015 och ett prov förra veckan som är förhöjt. Då kan somliga tolka detta bokstavligt som att de ska anmäla.

Tolkningen som jag är säker på att det syftas till att man ska göra är att ge patienten en chans att lämna ett till uppföljande prov 6 veckor senare för att vederbörande ska kunna bevisa att denne håller sig nykter.

Gällande samtycke så informeras givetvis patienten alltid om att prov tas utifrån dennes symtom. Skulle man informera om exakt vilka övriga blodprover man tar som potentiellt kan betyda alkoholmissbruk? Dvs MCV, GT, natrium, ALAT och dyl? Nej, det görs generellt inte. Frågar patienten så har de givetvis rätt att veta.

Men tas provet "i smyg" så ska givetvis patienten informeras om värdet på ett sakligt sätt. Är det betydande förhöjt så ska personen självklart få en eller flera chanser att lämna ett nytt prov för att bevisa att man kan minska intaget och att beroende inte föreligger. Detta ska givetvis ske på ett respektfullt sätt.

De som blir sura och kränkta är i regel de som vet om att de har en beroendeproblematik.

Men situationen ovan kommer ju nu att ändras då alla kommer ifrågasätta provtagning och vägra PEth utifrån rädsla, precis som hjorten här beskriver. Detta innebär ju att vi inte kommer kunna driva utredningar vidare och hjälpa en patient på rätt sätt när det kommer till sannolika alkoholrelaterade symtom.
__________________
Senast redigerad av trustmeiamadoctor 2025-05-29 kl. 06:58.
2025-05-29, 07:06
  #2834
Medlem
Skywipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det jag menade var att TS lämnade utrymme för tolkning i sitt tidigare yttrande. Där skrev de att två värden över 0,3 tagna med minst 6 veckors mellanrum (om jag minns rätt) speglar en riskbruk aom är ihållande.

Detta kan ju betyda att man har lämnat ett prov 2015 och ett prov förra veckan som är förhöjt. Då kan somliga tolka detta bokstavligt som att de ska anmäla.

Tolkningen som jag är säker på att det syftas till att man ska göra är att ge patienten en chans att lämna ett till uppföljande prov 6 veckor senare för att vederbörande ska kunna bevisa att denne håller sig nykter.

Gällande samtycke så informeras givetvis patienten alltid om att prov tas utifrån dennes symtom. Skulle man informera om exakt vilka övriga blodprover man tar som potentiellt kan betyda alkoholmissbruk? Dvs MCV, GT, natrium, ALAT och dyl? Nej, det görs generellt inte. Frågar patienten så har de givetvis rätt att veta.

Men tas provet "i smyg" så ska givetvis patienten informeras om värdet på ett sakligt sätt. Är det betydande förhöjt så ska personen självklart få en eller flera chanser att lämna ett nytt prov för att bevisa att man kan minska intaget och att beroende inte föreligger. Detta ska givetvis ske på ett respektfullt sätt.

De som blir sura och kränkta är i regel de som vet om att de har en beroendeproblematik.

Men situationen ovan kommer ju nu att ändras då alla kommer ifrågasätta provtagning och vägra PEth utifrån rädsla, precis som hjorten här beskriver. Detta innebär ju att vi inte kommer kunna driva utredningar vidare och hjälpa en patient på rätt sätt när det kommer till sannolika alkoholrelaterade symtom.

För min egen del, med allt som nu framkommit, kommer jag numera alltid fråga om exakt vilka prover som ska tas och även få se papperet med de ikryssade valen. Om jag nu skulle behöva lämna prover vill säga. Sedan skulle jag be läkaren förklara alla valen som gjorts och varför.

Och att det eventuellt kommer bli svårare att kunna driva utredningar vidare, som du säger, är inte det minsta förvånande om somliga läkare bakom ryggen på patienten informerat TS om resultat av provtagning som densamma inte ens i första hand visste om. Inte ett särskilt bra sätt att skapa förtroende på...
2025-05-29, 07:46
  #2835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det jag menade var att TS lämnade utrymme för tolkning i sitt tidigare yttrande. Där skrev de att två värden över 0,3 tagna med minst 6 veckors mellanrum (om jag minns rätt) speglar en riskbruk aom är ihållande.

Detta kan ju betyda att man har lämnat ett prov 2015 och ett prov förra veckan som är förhöjt. Då kan somliga tolka detta bokstavligt som att de ska anmäla.

Tolkningen som jag är säker på att det syftas till att man ska göra är att ge patienten en chans att lämna ett till uppföljande prov 6 veckor senare för att vederbörande ska kunna bevisa att denne håller sig nykter.

Gällande samtycke så informeras givetvis patienten alltid om att prov tas utifrån dennes symtom. Skulle man informera om exakt vilka övriga blodprover man tar som potentiellt kan betyda alkoholmissbruk? Dvs MCV, GT, natrium, ALAT och dyl? Nej, det görs generellt inte. Frågar patienten så har de givetvis rätt att veta.

Men tas provet "i smyg" så ska givetvis patienten informeras om värdet på ett sakligt sätt. Är det betydande förhöjt så ska personen självklart få en eller flera chanser att lämna ett nytt prov för att bevisa att man kan minska intaget och att beroende inte föreligger. Detta ska givetvis ske på ett respektfullt sätt.

De som blir sura och kränkta är i regel de som vet om att de har en beroendeproblematik.

Men situationen ovan kommer ju nu att ändras då alla kommer ifrågasätta provtagning och vägra PEth utifrån rädsla, precis som hjorten här beskriver. Detta innebär ju att vi inte kommer kunna driva utredningar vidare och hjälpa en patient på rätt sätt när det kommer till sannolika alkoholrelaterade symtom.
Samtidigt kan man fastställa att man systematiskt testade personer under 2024. Att bara två län testat över 50000 på ett år. Hänvisar man kartlagt helheten av patienter inom en viss åldersgrupp som sökt vård. går man på patienter i en viss ålder uppsöker man inte vården speciellt ofta, men utsattes för systematisk testning.

Antalet personer som testas är stort, det hänvisar någon gott ut med en uppmaning till vårdcentraler att dessa Peth tester ska utföras, vi vet även vården stångas med ökade kostnader, ändå valde man att utföra testerna fast det kosta stora belopp som hade behövts på andra sätt.

Skåne
Under 2024 togs det totalt över 35 400 PEth-prover på vårdcentraler i Skåne. Varje sådan analys kostar 303 kronor. Det innebär en kostnad på runt 10,7 miljoner kronor.

Dalarna
Totalt analyserades över 20 000 PEth-prov i länet under 2024.
2025-05-29, 07:50
  #2836
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skywiper
För min egen del, med allt som nu framkommit, kommer jag numera alltid fråga om exakt vilka prover som ska tas och även få se papperet med de ikryssade valen. Om jag nu skulle behöva lämna prover vill säga. Sedan skulle jag be läkaren förklara alla valen som gjorts och varför.

Och att det eventuellt kommer bli svårare att kunna driva utredningar vidare, som du säger, är inte det minsta förvånande om somliga läkare bakom ryggen på patienten informerat TS om resultat av provtagning som densamma inte ens i första hand visste om. Inte ett särskilt bra sätt att skapa förtroende på...

Du har all rätt att neka provtagning. Men att göra det skapar ju delvis misstanke om att man har något att dölja. Man har heller inte rätt att kräva sjukskrivning eller vidare utredning utifrån att läkaren inte har den fullständiga bilden.
2025-05-29, 07:55
  #2837
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Samtidigt kan man fastställa att man systematiskt testade personer under 2024. Att bara två län testat över 50000 på ett år. Hänvisar man kartlagt helheten av patienter inom en viss åldersgrupp som sökt vård. går man på patienter i en viss ålder uppsöker man inte vården speciellt ofta, men utsattes för systematisk testning.

Antalet personer som testas är stort, det hänvisar någon gott ut med en uppmaning till vårdcentraler att dessa Peth tester ska utföras, vi vet även vården stångas med ökade kostnader, ändå valde man att utföra testerna fast det kosta stora belopp som hade behövts på andra sätt.

Skåne
Under 2024 togs det totalt över 35 400 PEth-prover på vårdcentraler i Skåne. Varje sådan analys kostar 303 kronor. Det innebär en kostnad på runt 10,7 miljoner kronor.

Dalarna
Totalt analyserades över 20 000 PEth-prov i länet under 2024.

Befolkningen i dessa regioner är cirka 2 miljoner. Att man har har tagit 50000 prover (många tas ju upprepat på samma person) är i sammanhanget ganska lite.
2025-05-29, 08:09
  #2838
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Exakt så. Han är ett unikum i resistens mot normal fakta. Men det intressanta är att jag faktiskt drog på mig en varning när jag spekulerade i vilka övriga myndigheter han driver agenda i. Det är ju tydligt och klart för alla att han är besatt och att han inte viker sig för demokrati.

Vilket trams. Jag jobbar inte för Transportstylsen eller någon annan myndighet. Jag är bara en intresserad vanlig medborgare som kollat upp lagstiftningen och är väl insatt i alkoholens skadeverkningar. Jag vidhåller att Transportstyrelsen inte gjort något fel utan verkat enligt de lagar som våra folkvalda har stiftat och som beslutats om i Riksdagen. Sen går det ju alltid att förbättra praxis kring hur man hanterar information om provtagningen, tolkning etc. om så behövs. Men det landar ändå i att den som fått ett högt PEth-värde i ett första prov helt enkelt har saken i egna händer att dra ner konsumtionen så att man klarar nästa prov med lågt värde - om man prioriterar körkortet.

Apropå "viker sig för demokrati". Nuvarande hantering från Transportstyrelsen är ett utfall av demokratin. Sen kan man inte få med sig alla när det kommer till att förstå hur alkohol påverkar körförmågan och då inte bara vad gäller promillehalt. För alkoholen är helig hos väldigt många i Sverige. Allt annat kan man nog kritisera men inte alkoholen.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-05-29 kl. 08:14.
2025-05-29, 08:14
  #2839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Befolkningen i dessa regioner är cirka 2 miljoner. Att man har har tagit 50000 prover (många tas ju upprepat på samma person) är i sammanhanget ganska lite.
Inte med tanke på hur många som söker vård inom en åldersgrupp., runt 50 år söker inte många vård, dels man har just genomgått hälsoundersökning. men dessa som kommit in utöver med blodtryck osv har systematiskt testas, många hänvisa även just till man inte blivit informerad att PEth prov tagits.

Även jag reflektera på antal blodprov som tagits i samband med jag sökte vård. när allt låg under intensivvård förstår jag läget, blodprov ett måste.
Nu efteråt med en underläkare förstår jag att något inte stämmer med blodprov, jag har redan kartlagts 2 månad innan mycket noggrant dessutom av specialister.

Att en underläkare helt plötsligt ska göra en uppföljning där man hävda första prov även så bra ut, förstår man att ett andra prov 4-5 veckor efter inte har någon annan avsikt än ev peth test.
Det läser man även bland folk som blivit utsatta för PEth, när man väl tagit två tester upphör blodprovet o man får brev från TS som vill återkalla körkortet.

Lika bra o ta den nyktra period nu, o sedan blodprov, jag förstår läkaren inte kommer o ge sig i första taget, men genom att jag bevisar det nu, undviker jag ett mycket längre PEth testande framöver, där TS kan fortsätta 6 månader till, även 1 till 2 år med krav på tester för att få behålla körkortet.
2025-05-29, 08:21
  #2840
Medlem
Driftstopps avatar
De största förlorarna i den här härvan är Transportstyrelsen, läkare, alkoholister och sjukvården som får in blod.


* Man vågar inte lämna blod för att de är rädda att de tar ett peth test. Syns tydligt i vissa kommentarsfält i media, speciellt från äldre.

* Alkoholister söker inte vård för behandling med risk att läkaren anger de för att dra in körkortet.
Detta betyder att de inte får den vård de önskar, trots att de söker för sitt missbruks problem frivilligt.

*Äldre söker inte vård i onödan för exempelvis högt blodtryck.

*Yngre söker inte vård för depression för då kollar de peth direkt.

* Transportstyrelsen får nu istället mer alkoholister på vägarna som skulle ha sökt vård istället men inte vågat.


Försvarar man transportstyrelsen bisarra peth grundande för indraget körkort borde fråga sig om man är dum i huvudet.
2025-05-29, 08:22
  #2841
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Inte med tanke på hur många som söker vård inom en åldersgrupp., runt 50 år söker inte många vård, dels man har just genomgått hälsoundersökning. men dessa som kommit in utöver med blodtryck osv har systematiskt testas, många hänvisa även just till man inte blivit informerad att PEth prov tagits.

Även jag reflektera på antal blodprov som tagits i samband med jag sökte vård. när allt låg under intensivvård förstår jag läget, blodprov ett måste.
Nu efteråt med en underläkare förstår jag att något inte stämmer med blodprov, jag har redan kartlagts 2 månad innan mycket noggrant dessutom av specialister.

Att en underläkare helt plötsligt ska göra en uppföljning där man hävda första prov även så bra ut, förstår man att ett andra prov 4-5 veckor efter inte har någon annan avsikt än ev peth test.
Det läser man även bland folk som blivit utsatta för PEth, när man väl tagit två tester upphör blodprovet o man får brev från TS som vill återkalla körkortet.

Lika bra o ta den nyktra period nu, o sedan blodprov, jag förstår läkaren inte kommer o ge sig i första taget, men genom att jag bevisar det nu, undviker jag ett mycket längre PEth testande framöver, där TS kan fortsätta 6 månader till, även 1 till 2 år med krav på tester för att få behålla körkortet.

Har du läst din journal? Antar att du kan läsa den via 1177? Om du läser din journal behöver du inte spekulera en massa.
2025-05-29, 08:25
  #2842
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Driftstopp
De största förlorarna i den här härvan är Transportstyrelsen, läkare, alkoholister och sjukvården som får in blod.
* Man vågar inte lämna blod för att de är rädda att de tar ett peth test. Syns tydligt i vissa kommentarsfält i media, speciellt från äldre.

Eller så tar man bara reda på fakta som är att man inte utför PEth-test vid blodgivning. Det finns ingen som helst anledning att göra det och det kostar extra att ta det testet. Jag är själv blodgivare. Undrar verkligen varför andra ger blod om man så lättvindigt slutar göra det.

https://geblod.nu/nyheter/peth-tester-tas-inte-vid-blodgivning/#:~:text=Vid%20blodgivning%20testas%20alltid%20blo det,tester%20kopplade%20till%20blodgivningen%20tas .
2025-05-29, 08:25
  #2843
Medlem
Är det någon som har koll på här med provtagningarna i Skåne och vad som pågår på Tollarp vårdcentral?

Det finns 176 vårdcentraler och de har sammantaget, senaste året, tagit 35400 PEth prover. Cirka 200 prover i snitt per vårdcentral.

Just Tollarp drämmer till med hela 946 prover. Nästan fem gånger mer än snittet. Finns det något religiöst motiv bland läkarna i Tollarp att kolla PEth? Vad med narkotikaprover?

Det finns en lista i skånska tidningar kring vilka vårdcentraler som tar flest kontra minst PEth prover?

Hade varit intressant läsning.
2025-05-29, 08:28
  #2844
Medlem
Driftstopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Eller så tar man bara reda på fakta som är att man inte utför PEth-test vid blodgivning. Det finns ingen som helst anledning att göra det och det kostar extra att ta det testet. Jag är själv blodgivare. Undrar verkligen varför andra ger blod om man så lättvindigt slutar göra det.

https://geblod.nu/nyheter/peth-tester-tas-inte-vid-blodgivning/#:~:text=Vid%20blodgivning%20testas%20alltid%20blo det,tester%20kopplade%20till%20blodgivningen%20tas .


Att det står på hemsidan nu efter peth härvan i media bevisar ju att folk har hört av sig dit och varit oroliga. Annars hade de aldrig gått ut med den infon.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in