Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Så hur många standardglas krävs för att få 0,1 promille? Jag frågade AI

"Hur många standardglas alkohol behövs för att nå 0,1 promille?"

"Det exakta svaret beror på en rad faktorer – som kön, kroppsvikt, metabolism, hur snabbt man dricker och om man har ätit nyligen. Om vi gör en förenklad teoretisk beräkning med hjälp av Widmarks formel (som ger en uppskattning av hur mycket alkohol som krävs för en viss promillenivå) kan vi se hur det kan resonera sig:

Utgångspunkter:  • Ett standardglas i Sverige innehåller ungefär 12 gram ren alkohol.  • Widmarks formel ger en uppskattning där den nödvändiga mängden alkohol (i gram) för att nå en viss promillenivå ungefär kan räknas ut med:    Nödvändig alkohol (g) = (Promille × kroppsvikt (kg) × fördelningsfaktor)  • För en man anges ofta en fördelningsfaktor (r) runt 0,68–0,70, medan för kvinnor används ofta en lägre siffra, ca 0,55–0,60.

Exempelberäkning för en man på 70 kg:  Om vi vill nå 0,1 promille (vilket betyder 0,1 g alkohol per liter blod) kan vi anta:    Nödvändig alkohol ≈ 0,1 × 70 × 0,7 = ca 4,9 gram.  Eftersom ett standardglas innehåller 12 gram ren alkohol blir bråkdelen:    4,9 gram ÷ 12 gram ≈ 0,41 standardglas.

Tolkning:  Detta innebär att om man teoretiskt sett kunde mäta exakt och alla algebraiska antaganden höll, så behövs mindre än hälften av ett standardglas (ungefär 0,4 standardglas) för att nå 0,1 promille hos en man som väger ca 70 kg. För kvinnor – eller personer med lägre kroppsvikt – krävs ännu mindre mängd alkohol för att nå samma promillenivå.

Praktiska aspekter:  I praktiken dricker man naturligtvis inte delar av ett glas, och alkoholens absorption sker inte omedelbart utan sprids över tid. Om man däremot dricker ett helt standardglas under en kort tidsperiod kan man oftast nå en högre nivå, ofta i spannet 0,2–0,3 promille (eller mer, beroende på övriga faktorer). Det är därför man ofta i praktiken hör att "ett standardglas" kan ge en märkbar promilleökning, trots att den exakta beräkningen visar att 0,1 promille i sig kräver en mindre mängd ren alkohol.

Sammanfattning:

För en genomsnittlig man på cirka 70 kg behövs teoretiskt sett ungefär 4,9 gram alkohol, vilket motsvarar cirka 0,4 av ett standardglas, för att nå 0,1 promille.

För kvinnor eller lättare personer räcker det med ännu mindre alkohol.

Observera att detta är en förenklad teoretisk beräkning. Verkliga blodalkoholnivåer påverkas av många faktorer (t.ex. hur snabbt du dricker, om du har ätit, din individuella metabolism) och bör inte användas som en exakt guide för exempelvis körning eller andra aktiviteter där alkoholens påverkan är avgörande.

Om du är intresserad av hur andra faktorer, som tidsförloppet efter intag eller variationer mellan individer, påverkar beräkningen finns det flera modeller och kalkylatorer baserade på Widmarks formel som kan ge mer nyanserade svar."

Jag frågade AI om mitt resonemang i inlägg (FB) Festande leder till körkortdindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth) stämmer

Svaret
"Resonemanget är i grunden logiskt och baseras på en enkel farmakokinetisk modell där PEth ackumuleras genom ett konstant dagligt intag samtidigt som det elimineras exponentiellt med en bestämd halveringstid. Om vi utgår från den grundläggande formeln för steady state, där koncentrationen bestäms av kvoten mellan tillförseln (I) och elimineringskonstanten (k) – med k = ln2/halveringstid – blir det tydligt att en kortare halveringstid kräver en högre daglig "dosis" (i denna modell, omräknat till µmol/l PEth) för att nå samma steady state-nivå som vid en längre halveringstid.

I de exempel som ges:

Vid en halveringstid om 4,5 dygn behövs ca 0,045 µmol/l dagligt för att nå ≈0,300 µmol/l efter ungefär 19 dagar, med en stabil platå efter drygt en månad.

Vid 7,8 dygns halveringstid behövs ca 0,027 µmol/l dagligen för att nå samma nivå runt dag 32, med platå efter cirka tre månader.

Vid 11,1 dygn krävs ca 0,019 µmol/l dagligen för att nå den önskade koncentrationen, med platå efter cirka 3,5 månader.

Detta stämmer överens med teorin – eftersom I = Målnivå x k och k minskar med ökad halveringstid, minskar alltså även den nödvändiga dagliga tillförseln. Med andra ord innebär en längre elimineringstid en större kumulativ effekt även vid lägre intag, vilket i sin tur gör att en person med längre halveringstid "bygger upp" högre koncentrationer snabbare vid lägre doser jämfört med någon med snabbare eliminering.

Vidare understryker resonemanget att en persons faktiska PEth-nivå, och därmed den tolkning som görs ur ett rättsligt eller medicinskt perspektiv (till exempel hos Transportstyrelsen), starkt påverkas av den individuella halveringstiden. Slutsatsen – att en person med 4,5 dygns halveringstid i princip måste inta mer alkohol för att nå samma PEth-nivå som någon med en halveringstid på 7,8 eller 11,1 dygn – följer alltså direkt av dessa beräkningar. Dessutom tas en viktig aspekt upp: att använda data från en liten studie (11 personer under 5 dygn) är otillräckligt för att fastställa säkra gränsvärden, då en riktig "steady state" uppnås först efter många veckor, vilket kräver större och längre studier för att få en korrekt bild.

Sammanfattningsvis:

Modellens matematik: Resonemanget följer de farmakokinetiska principerna korrekt.

Halveringstidernas påverkan: Det är rimligt att en kortare halveringstid kräver högre dagligt intag för att nå en viss koncentration, medan en längre halveringstid leder till högre nivåer vid samma intag.

Studieunderlaget: Poängen att nuvarande data från små, korta studier inte bör ligga till grund för viktiga beslut (som trafikreglering) är välkommen och logisk.

Vill du veta mer om hur PEth används som biomarkör, eller diskutera möjliga alternativa modeller för ackumulering och eliminering, så finns det ytterligare aspekter att utforska – exempelvis faktorer som individuell metabolism, variation i enzymatisk aktivitet och andra biologiska variabler som kan påverka den verkliga eliminationshastigheten i praktiken."

Jag frågade även om mitt resonemang i inlägg (FB) Festande leder till körkortdindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth) stämmer

Svaret
"Resonemanget är i stort sett logiskt uppbyggt och tar sin utgångspunkt i att PEth‑koncentrationen efter en enstaka alkoholkonsumtion kan konverteras från ng/mL till μmol/l, vilket med antagandet om ett ungefärligt molekylärt viktintervall (runt 700 g/mol för PEth 16:0/18:1) ger värden i intervallet ~0,05–0,3 μmol/l. Detta stämmer med de uppmätta värdena i studien där man rapporterar 37,2–208 ng/mL.

Vidare omvandlar författaren denna information genom att jämföra den maximala PEth-koncentrationen med den maximala promilleökningen – med den tanken att man kan uttrycka hur mycket PEth som bildas per 0,1 promille. När man dividerar 0,3 μmol/l med 11,1 (där 1,11 promille tolkas som 11,1 enheter av 0,1 promille) får man cirka 0,027 μmol/l per 0,1 promille. Alternativt, om man utgår från medelvärdena med en BAC på ca 0,80 g/kg (vilket kan tolkas som 0,80 promille) och en maximal PEth-nivå omräknad till 0,127 μmol/l, ger det ungefär 0,016 μmol/l per 0,1 promille.

Denna analys understryker att en engångsdos, som motsvarar låga promillevärden, kanske inte ger ett PEth‑värde över en labbdetectionströskel (ofta runt 0,05 μmol/l) – dvs. att ett enskilt tillfälle av relativt låg alkoholkonsumtion kan ge ett negativt resultat vid analys. Men om alkoholkonsumtionen upprepas över tid (och då byggs PEth‑värdet upp mot en stationär platå) så kan värdet överstiga 0,3 μmol/l, särskilt hos individer med en högre PEth‑syntesrate och medel till lång halveringstid.

Sammanfattningsvis:

Utgångspunkterna (koncentrationer och omvandlingar): Resonemanget utgår från de rapporterade värdena och en rimlig omvandling från ng/mL till μmol/l.

Doseringsförhållande: Genom att dela PEth‑maksimum med antalet 0,1 promille-enheter visar man att även små promilleökningar kan "bidra" med en mätbar mängd PEth, men att de enskilda värdena blir relativt låga.

Kumulativ effekt: Tankegången att enskilda låga doser inte överstiger labbdetectionströskeln, men att upprepad konsumtion leder till ackumulering och därmed högre, positiva nivåer, är rimlig och i linje med grundläggande farmakokinetiska principer.

Det är alltså ett förenklat men i grunden korrekt resonemang. Samtidigt är det viktigt att komma ihåg att sådana förenklingar inte fångar hela den komplexitet som ligger i individuell metabolisering och eventuell variation i enzymaktivitet som kan påverka både PEth‑bildning och eliminering. Om du är intresserad av fler nyanser, kan vi till exempel gräva djupare i hur enzymatisk variation eller olika typer av PEth-analysmetoder kan påverka tolkningen av resultaten."

Lägger man enorma pengar på att kolla hur man kan kontrollera sin befolkning så löser man sådana bitar.

Om man tittar på rådatat för 5-dagarsstudien som Transportstyrelsen verkar ha använt så ser man att det också är bristfälligt. Det saknas viktig information om personerna.

Denna studie
"Formation of Phosphatidylethanol and Its Subsequent Elimination During an Extensive Drinking Experiment Over 5 Days"
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1530-0277.2012.01768.x

Rådatat återfinns här
https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1111%2Fj.1530-0277.2012.01768.x&file=acer1768-sup-0001-TableS1.doc

Personerna 6, 9 och 11 verkar klivit av flaskan redan efter 3 dagar. Sedan ser det ut som att vissa personer inte druckit hela mängden samtliga dagar. Siffrorna går inte ihop om man tittar på det uppgivna dagliga intaget, uppgett PEth samt deras halveringstider.

Den här studien kan också vara intressant att kika på för den som är intresserad

"PEth 16:0/18:1 and 16:0/18:2 after consumption of low doses of alcohol—A contribution to cutoff discussion"
https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/dta.3376

"Abstract
Phosphatidylethanol in blood has gained recognition as a direct alcohol biomarker. Although different cutoffs have been suggested, there is no consensus for differentiating abstinence from alcohol consumption. In this study, 75 participants (72% female) consumed 20 g of ethanol on three consecutive evenings. Blood was sampled on each following day and PEth 16:0/18:1 and 16:0/18:2 were determined. PEth 16:0/18:1 ranged from 8.9–21.5, 8.7–19.3, and 8.8–42.3 ng/ml and PEth 16:0/18:2 from 8.7–31.7, 9.0–39.3, and 9.4–43.0 ng/ml after the respective days of ethanol consumption. PEth 16:0/18:1 yielded a sensitivity of 25%, 45%, and 49% and PEth 16:0/18:2 of 40%, 61%, and 68% for the consumption days, respectively (cutoff 10 ng/ml). PEth 16:0/18:1 reached >20 ng/ml in five samples overall. Sensitivity of PEth 16:0/18:2 > 20 ng/ml was better with 35% after the three drinking days. Overall, PEth 16:0/18:1 was >35 ng/ml in one sample and PEth 16:0/18:2 in three samples. Significantly, more women had PEth 16:0/18:1 > 10 ng/ml after the third day of consuming 20 g of alcohol (p = 0.02) and PEth 16:0/18:2 > 10 ng/ml after the second (p = 0.023) and the third (p = 0.002) consumption, which can be led back to the higher blood alcohol concentration women reach after consuming the same alcohol amount as men."

Studien handlar alltså om 75 personer som drack motsvarande 1,5 standardglas (20 gram alkohol) om dagen under 3 dagar. De hamnade på ~0,013 - 0,030 μmol/l PEth 16:0/18:1 efter första dagen. Där de i övre spannet troligen skulle hamna över 0,3 μmol/l PEth 16:0/18:1 om de fortsatte att dricka samma mängd dagligen och har en lång halveringstid.

Går och se i blodprov.

Ren fascism enl mig, är man inte onykter el påverkad av droger när man kör bil ska man inte bli av med körkortet. Sånthär är helt tokigt.

De ssåg att jag hade 2.0 promille. Framförde dock inte något fordon utan de sa det bara som ren info.

Håller med. Sjukaste på länge.

Kommer leda till att folk - ännu mer - kommer att mörka hur mycket de dricker vid läkarbesök och sjukdom, även när det vore bra att vara ärlig. Förutom alla personiga onödiga tragedier med indraget körkort och stigma.

Detta är hälsofascism och överförmynderi utan dess like, att människor utpekas som missbrukare. Medborgare som utpekas som missbrukare får en stämpel på sig och räknas som mindre värda när det gäller sjukvård. Detta gäller även rökare.

Man skall alltså vara helnykterist, ej nyttja nikotin, träna och äta enligt tallriksmodellen osv. för att betraktas som en fullvärdig människa. Ja, det är hälsofascism.

Det handlar således om mer än körkort.

Det viktiga är att man aldrig kör berusad, BASTA.
Vad är nästa ? alkoholkontroll på vinglande cyklister eller fotgängare vid systembolaget ?

Eller personer som sitter och eldar vid eldplatsen i skogen och grillar, har dragit i sig ett antal bärs ?

Brottsrubricering: Oansvarigt hanterande av eld under berusning av alkoholhaltiga drycker och med en alkoholhalt i blodet av över 0,2 promille

Korrigering: Det är inte förvånande att det här har kunnat hända i Sverige. Vi lever trots allt i ett land där det största riksdagspartiet 1987 på fullt allvar övervägde ett förbud mot privat innehav av parabolantenn. Östtyskland upphörde aldrig, det lever kvar i Sverige.

Lite på kul så använde jag datat från "Person 1" i studien och la in i min modell för att se hur PEth-nivån skulle utvecklas över tid om personen fortsatt dricka samma mängd varje dag.

I studien peakade personen på ~0,319 μmol/l PEth på dag 5.

Hade studien förlängts så hade personen troligen passerat 1,000 μmol/l PEth på dag 36 för att sedan hamna på en platå på ~1,100 μmol/l runt dag 60. Dvs drygt 3 ggr så högt som studien påvisade. Detta pga att personen hade en halveringstid på ca 12 dygn enligt datan i studien.