2025-05-12, 17:39
  #1573
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Transportstyrelsen påstår
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan."

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/


Transportstyrelsens egna referens till påståendet
"Enligt Statens folkhälsoinstitut [10] bedöms en konsumtionsnivå av alkohol som riskfylld om den för män överstiger 168 g ren alkohol och för kvinnor 108 g per vecka. För CDT mot svarar ett förhöjt värde en genomsnittlig konsumtion på minst cirka 420 g per vecka (60 g/dag) och för B-PEth anges ett värde på cirka 2,0 µmol/l motsvara en genomsnittlig konsumtion på cirka 350 g per vecka (50 g/dag). Med andra ord indikerar förhöjda värden av CDT och ett B-PEth på cirka 2,0 µmol/l en klart skadlig alkoholkonsumtion."

https://lakartidningen.se/wp-content/uploads/OldWebArticlePdf/1/11791/LKT0915s1099_1103.pdf

Någon på Transportstyrelsen har alltså gjort en rejäl blunder som påverkat väldigt många personer.

Nyare forskning överrider gammal. Artikeln du hänvisar till är från 2009 och referensen från Statens Folkhälsoinstitut är från 2005.

Forskningen Transportstyrelsen bygger på är primärt från 2018 och senare. Du har inte visat något alls om någon blunder. Det finns idag internationell konsensus kring 0,3 som gräns och att den motsvarar ungefär 60 gram dagligt intag, 5 standardglas om dagen.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-05-12 kl. 17:44.
2025-05-12, 17:56
  #1574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nyare forskning överrider gammal. Artikeln du hänvisar till är från 2009 och referensen från Statens Folkhälsoinstitut är från 2005.

Forskningen Transportstyrelsen bygger på är primärt från 2018 och senare. Du har inte visat något alls om någon blunder. Det finns idag internationell konsensus kring 0,3 som gräns och att den motsvarar ungefär 60 gram dagligt intag, 5 standardglas om dagen.

Men fattar du inte att det handlade om att Transportstyrelsen har felciterat sin egen referens. . . .
2025-05-12, 17:58
  #1575
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nyare forskning överrider gammal. Artikeln du hänvisar till är från 2009 och referensen från Statens Folkhälsoinstitut är från 2005.

Forskningen Transportstyrelsen bygger på är primärt från 2018 och senare. Du har inte visat något alls om någon blunder. Det finns idag internationell konsensus kring 0,3 som gräns och att den motsvarar ungefär 60 gram dagligt intag, 5 standardglas om dagen.

Transportstyrelsen själva anger den artikeln som referens/källa. De använder visserligen även https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1556-4029.13874 som referens/källa men det avser PEth i säkerhetsklassade miljöer och studierna de länkar till visar mest mediandata. De skriver också om att "alkoholister" och högkonsumenter har kortare halveringstid än andra.

Visa gärna bevis på att Transportstyrelsen använder annan data som stödjer de 0,3 μmol/l. Du måste ju själv inse att det är rätt stor skillnad på 2,0 och 0,3 μmol/l.
2025-05-12, 17:59
  #1576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Du har inte någon koll. ChatGPT och andra nyare versioner är mycket mer än en textgenerator, utvecklingen har gått framåt väldigt snabbt och AI kan föra resonemang för att nå fram till ett bra resultat och även söka på nätet i realtid. Man kan fråga efter källor så att man själv kan kontrollera forskning som svaret bygger på. Det är ett utmärkt verktyg för att avfärda killgissningar om att intag av alkohol och andra ohälsosamma livsstilsfaktorer inte skulle påverka livslängden.
Off topic. Visst kan du kontrollera källor, men du ser inte den forskning som ger ett annat resultat. Och en AI kan inte bedöma kvaliteten på forskning. Min fru är doktor i Informatik och hon håller inte med om din bild av AI. Det gör inte hennes kollegor heller. Och de ser ganska enkelt om en studentuppsats är skriven av en AI.

Nästan on topic. Varför är medellivslängden densamma i Frankrike och Sverige? Om propagandan om rökning och alkohol är korrekt så borde fransmännen dö som flugor. (Fast de har förvisso ett genomsnittligt BMI som ligger 2% lägre än Sverige.)

Helt on topic. Tycker du att det är rimligt att använda ett test som har en variation mellan individer på faktor 8 som beslutsunderlag för någonting över huvud taget? En tärning är som sagt bättre.
2025-05-12, 18:02
  #1577
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Astarte4ever
Men fattar du inte att det handlade om att Transportstyrelsen har felciterat sin egen referens. . . .

Citerat och refererat från vilket dokument?
2025-05-12, 18:06
  #1578
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Citerat och refererat från vilket dokument?

(FB) Festande leder till körkortdindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)
2025-05-12, 18:43
  #1579
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
(FB) Festande leder till körkortdindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Jag tolkar användningen av [136] är för att påvisa "eftersom det föreligger individuell variation", inte att utgå ifrån för att identifiera själva nivåerna. För det senare finns det ju mycket senare forskning och internationell konsensus på nivåer motsvarande 0,3 mikromol/liter och att detta skulle motsvara 60g dagligt intag (5 standardglas).

I din iver att hitta fel hos Transportstyrelsen läser du rapporter och referenser som fan läser bibeln. Man refererar till olika skrifter med olika syften, inte för att hävda att allt i resp. referens är giltigt för att nå en viss slutsats. På motsvarande sätt kan du inte falsifiera internationell konsensus då den bygger på mycket nyare forskning än den från 2005.
2025-05-12, 18:46
  #1580
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Helt on topic. Tycker du att det är rimligt att använda ett test som har en variation mellan individer på faktor 8 som beslutsunderlag för någonting över huvud taget? En tärning är som sagt bättre.

Ja så länge man är medveten om att det är så det ser ut (och det är man) och så länge man inte har hittat en bättre analysmetod som dessutom är ekonomiskt försvarbar att använda sig av (om den skulle vara extremt dyr att använda faller den bort även om den är bättre).

Nej, en tärning är definitivt inte bättre, det tror jag du också inser innerst inne.
2025-05-12, 19:04
  #1581
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Jag tolkar användningen av [136] är för att påvisa "eftersom det föreligger individuell variation", inte att utgå ifrån för att identifiera själva nivåerna. För det senare finns det ju mycket senare forskning och internationell konsensus på nivåer motsvarande 0,3 mikromol/liter och att detta skulle motsvara 60g dagligt intag (5 standardglas).

I din iver att hitta fel hos Transportstyrelsen läser du rapporter och referenser som fan läser bibeln. Man refererar till olika skrifter med olika syften, inte för att hävda att allt i resp. referens är giltigt för att nå en viss slutsats. På motsvarande sätt kan du inte falsifiera internationell konsensus då den bygger på mycket nyare forskning än den från 2005.

Kan du länka till en sådan källa eller studie och citera den text du syftar på? Alltså den texten som visar den internationella konsensus om 0,3 som du hävdar.
2025-05-12, 19:14
  #1582
Medlem
Driftstopps avatar
precis som han säger


https://www.tv4.se/artikel/7MmAxN5JNl432tudtsKqnJ/varnar-alkoholister-kan-undvika-vard-foer-att-inte-mista-koerkortet?fbclid=IwY2xjawKPC3FleHRuA2FlbQI xMQBicmlkETFCeFkyc0hpZ3M4MER0Rm5YAR6Ny88k04j6yTw2o nBjDU5yjK0UHl4WXGtDGhVxb8FLKUCTlY6r0NZT-li44w_aem_ eD3OfkKOs2CwQjDQZb5Lbw

"Nu varnar Sven Andréasson, beroendeläkare och forskare inom socialmedicin på Karolinska institutet, för en annan konsekvens av testerna.


"Transportstyrelsen borde sluta återkalla körkort enbart grundat på PEth-tester, just för att det leder till att färre vågar söka vård, tycker Sven Andréason."

– Då motverkar man sitt syfte från Transportstyrelsen, om man genom att vara alltför rigorös i det här avhåller folk från att söka vård. För då kör de här personerna på vägarna utan behandling istället. Vilket ökar trafikrisker kan man tycka.
__________________
Senast redigerad av Driftstopp 2025-05-12 kl. 19:19.
2025-05-12, 19:19
  #1583
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Kan du länka till en sådan källa eller studie och citera den text du syftar på? Alltså den texten som visar den internationella konsensus om 0,3 som du hävdar.

Ja det är ju denna som Transportstyrelsen själva hänvisar till, via referenser. Dock visas värdena där i nanogram/milliliter och 0,2 där motsvarar 0,2845 i mikromol/l, dvs ungefär 0,3.

https://www.researchgate.net/publication/326382700_The_PEth_Blood_Test_in_the_Security_Envi ronment_What_it_is_Why_it_is_Important_and_Interpr etative_Guidelines
2025-05-12, 19:28
  #1584
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Ja det är ju denna som Transportstyrelsen själva hänvisar till, via referenser. Dock visas värdena där i nanogram/milliliter och 0,2 där motsvarar 0,2845 i mikromol/l, dvs ungefär 0,3.

https://www.researchgate.net/publication/326382700_The_PEth_Blood_Test_in_the_Security_Envi ronment_What_it_is_Why_it_is_Important_and_Interpr etative_Guidelines

Kan du citera den text som du anser bevisa det du säger?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in