2025-05-14, 07:00
  #1693
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Tycket nog att antalet vinglas kontra 33 cl starköl skall likställas.

D.v.s. att Transportstyrelsen genast ändrar 28-42 glas till vad du skriver. Om det är 7-42 glas vin som kan ge 0,3 så skall det även vara 7-42 starköl 33 cl.

Borde finnas sansade alkoholläkare som borde komma till samma slutsats som du gjort. Det är de vedertagna undersökningarna som du hänvisar till. Transportstyrelsen kan inte ha andra undersökningar än just de som du utgått från i dina beräkningar.

Nu vilseleder de folk att de kan dricka säg 20-25 enheter i veckan utan ens vara nära 0,3 . Det är helt fel och rent ljug.

En 33cl öl med 6% alkoholhalt innehåller mer alkohol (15,6 gram alkohol) än vad ett "standardglas" (12 gram alkohol) gör.

Din kommentar om vilseledning är intressant. Ponera att en person dricker 21 standardglas vin i veckan. Antingen 3 st per dag eller 7 st varje fredag, lördag och söndag. Och sedan åker på en provtagning som visar 0,3 μmol/l PEth eller högre. Om personen blir av med körkortet och kan bevisa att intaget varit just den mängden. Kan personen då stämma Transportstyrelsen? Det är ju trots allt under det intagsspann som Transportstyrelsen skriver om.
2025-05-14, 07:17
  #1694
Medlem
Lucianuss avatar
Fram med popcornen:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/polisen-inleder-forundersokning-mot-transportstyrelsen-efter-peth-kritiken
2025-05-14, 08:14
  #1695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
En 33cl öl med 6% alkoholhalt innehåller mer alkohol (15,6 gram alkohol) än vad ett "standardglas" (12 gram alkohol) gör.

Din kommentar om vilseledning är intressant. Ponera att en person dricker 21 standardglas vin i veckan. Antingen 3 st per dag eller 7 st varje fredag, lördag och söndag. Och sedan åker på en provtagning som visar 0,3 μmol/l PEth eller högre. Om personen blir av med körkortet och kan bevisa att intaget varit just den mängden. Kan personen då stämma Transportstyrelsen? Det är ju trots allt under det intagsspann som Transportstyrelsen skriver om.

Om personen enbart dricker under helgen och får göra sitt prov på måndagen är väl 0,6 inom räckhåll? Dubbelt upp mot 0,3 trots att det är under de 28-42 glasen som TS yrar om.
2025-05-14, 08:37
  #1696
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Om personen enbart dricker under helgen och får göra sitt prov på måndagen är väl 0,6 inom räckhåll? Dubbelt upp mot 0,3 trots att det är under de 28-42 glasen som TS yrar om.

Ja absolut! Enligt studien "Phosphatidylethanol (PEth) detected in blood for 3 to 12 days after single consumption of alcohol-a drinking study with 16 volunteers" https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27596747/ så kan en person som når 0,61 - 1,11 promille få allt mellan ~0,05 - 0,30 μmol/l PEth efter ett enda intag. Notera då att halveringstiden var ca 3 dygn i snitt vilket indikerar på att det inte var några rookies som var med i studien.

Citat
"After the start of drinking, maximum BACs were reached after 2 h with a mean of 0.80 ± 0.13 g/kg (range: 0.61-1.11 g/kg). PEth 16:0/18:1 increased within 8 h to maximum concentrations (mean: 88.8 ± 47.0 ng/mL, range: 37.2-208 ng/mL)."
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-14 kl. 08:55.
2025-05-14, 08:41
  #1697
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
En 33cl öl med 6% alkoholhalt innehåller mer alkohol (15,6 gram alkohol) än vad ett "standardglas" (12 gram alkohol) gör.

Din kommentar om vilseledning är intressant. Ponera att en person dricker 21 standardglas vin i veckan. Antingen 3 st per dag eller 7 st varje fredag, lördag och söndag. Och sedan åker på en provtagning som visar 0,3 μmol/l PEth eller högre. Om personen blir av med körkortet och kan bevisa att intaget varit just den mängden. Kan personen då stämma Transportstyrelsen? Det är ju trots allt under det intagsspann som Transportstyrelsen skriver om.
Medier som grävt i detta har kommit fram till att domstolarna närmast undantagslöst har ställt sig på Transportstyrelsens sida eftersom deras läkare har så stort inflytande i saken. Myndighetens läkare Witold Pisarek och tjänstemän som Patrik Grundtman verkar ha fått fria händer i Sverige.

Skånska Dagbladet har en hel artikelserie, ”Körkort i fara”:
https://www.skd.se/story/31bcd6e6-46a6-4ff8-b9b0-611b11a39f51

Det är tack vare medierna som den här oerhörda skandalen har avslöjats.

Att gå till domstol har uppenbarligen varit meningslöst hittills på grund av att domstolarna agerat partiskt. Hoppas att det blir en ändring på detta ofog snart. Även domstolarnas agerande i denna rättsskandal behöver förstås utredas.
2025-05-14, 08:47
  #1698
Medlem
Studsbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucianus
Fram med popcornen:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/polisen-inleder-forundersokning-mot-transportstyrelsen-efter-peth-kritiken

Som jag konstaterade redan i inledningen av tråden; det var kört för Transportstyrelsen i samma sekund som det blev en seriös mediebevakning av ärendet. Jag skrev att detta kommer påverka de ansvarigas karriärer, och nu kommer slutet närmare och närmare för dessa skojare.
2025-05-14, 08:52
  #1699
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Medier som grävt i detta har kommit fram till att domstolarna närmast undantagslöst har ställt sig på Transportstyrelsens sida eftersom deras läkare har så stort inflytande i saken. Myndighetens läkare Witold Pisarek och tjänstemän som Patrik Grundtman verkar ha fått fria händer i Sverige.

Skånska Dagbladet har en hel artikelserie, ”Körkort i fara”:
https://www.skd.se/story/31bcd6e6-46a6-4ff8-b9b0-611b11a39f51

Det är tack vare medierna som den här oerhörda skandalen har avslöjats.

Att gå till domstol har uppenbarligen varit meningslöst hittills på grund av att domstolarna agerat partiskt. Hoppas att det blir en ändring på detta ofog snart. Även domstolarnas agerande i denna rättsskandal behöver förstås utredas.

Sjukt! Tyvärr är artikelserien bakom en betalvägg. De borde öppna upp den.

Ja att överklaga körkortsärendena verkar tämligen lönlöst i nuläget. Kanske en grupptalan skulle kunna funka. Troligtvis har de som drabbats pratat om sitt alkoholintag med sin läkare och om de då ligger under de 28 standardglasen i veckan men ändå fått 0,3 eller högre så måste ju antingen den läkaren eller Transportstyrelsens läkare trott att patienten ljög även fast den talade sanning. Snacka om förtroendekris mellan patient och läkare! Alltså, jag försvarar inte 28 glas i veckan men det är ju den mängden som Transportstyrelsen anger i sin text.
2025-05-14, 08:52
  #1700
Medlem
Ajogens avatar
Är förvaltningsrätten bara en känguru-domstol?
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Medier som grävt i detta har kommit fram till att domstolarna närmast undantagslöst har ställt sig på Transportstyrelsens sida eftersom deras läkare har så stort inflytande i saken. Myndighetens läkare Witold Pisarek och tjänstemän som Patrik Grundtman verkar ha fått fria händer i Sverige.

Skånska Dagbladet har en hel artikelserie, ”Körkort i fara”:
https://www.skd.se/story/31bcd6e6-46a6-4ff8-b9b0-611b11a39f51

Det är tack vare medierna som den här oerhörda skandalen har avslöjats.

Att gå till domstol har uppenbarligen varit meningslöst hittills på grund av att domstolarna agerat partiskt. Hoppas att det blir en ändring på detta ofog snart. Även domstolarnas agerande i denna rättsskandal behöver förstås utredas.
2025-05-14, 08:57
  #1701
Medlem
Ajogens avatar
Bror, du använder AI som källhänvisning. Snacka inte om konsensus och sakkunnighet. Det är en konsensus om att peth inte är ett tillförlitligt test för att, ur enbart testet, diagnostisera alkoholism. Du har fått en uppsjö av artiklar med forskare och läkare som visat det.
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Problemet med ditt resonemang är att du inte vet om din modell är representativ för verkligheten. Där litar jag mer på den forskning som finns och bedömningar från sakkunniga. Samt internationell konsensus angående 0,3.
2025-05-14, 09:04
  #1702
Avslutad
Nedanstående hade jag missat att Transportstyrelsen skrivit i https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

"Utifrån tillgänglig vetenskap kan gränsvärdet > 0,30 µmol/L för PEth och gränsvärdet > 1,9 % för CDT anses likvärdiga för att upptäcka långvarigt högt intag av alkohol. Ett enstaka berusningstillfälle med en alkoholkoncentration som överstiger 1 promille ger inte upphov till ett PEth-värde över 0,30 μmol/L."

  • Fel! Ett PEth-värde > 0,3 kan inte likställas med CDT > 1,9%. Det finns studier som handlar om just detta.
  • Fel! Ett enstaka berusningstillfälle kan visst ge ett PEth-värde över 0,3 μmol/l. Det finns studier som visar även detta.

Lögnare!
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-14 kl. 10:03.
2025-05-14, 09:14
  #1703
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Sjukt! Tyvärr är artikelserien bakom en betalvägg. De borde öppna upp den.

Ja att överklaga körkortsärendena verkar tämligen lönlöst i nuläget. Kanske en grupptalan skulle kunna funka. Troligtvis har de som drabbats pratat om sitt alkoholintag med sin läkare och om de då ligger under de 28 standardglasen i veckan men ändå fått 0,3 eller högre så måste ju antingen den läkaren eller Transportstyrelsens läkare trott att patienten ljög även fast den talade sanning. Snacka om förtroendekris mellan patient och läkare! Alltså, jag försvarar inte 28 glas i veckan men det är ju den mängden som Transportstyrelsen anger i sin text.

Jag kanske har missat något, men TS menade väl att 10 glas var gränsen till riskbeteende? 28 glas är en senare formulering? Eller?
2025-05-14, 09:21
  #1704
Avslutad
Hittade en föreläsning av Witold Pisarek som heter "Missbruk och beroende ur trafiksäkerhetspunkt". Den är från april 2017.

Länk
https://prezi.com/h7cf42ttwbao/dld-april-2017/

Sidorna 21-24 särskilt intressanta då de handlar om alkoholmarkörer som CDT, GT och PEth

Citat från sidan 24
"PEth
fosfatidyletanol = fosfolipid i erytrocyternas cellmembran
bildas i kroppen endast i närvaro av alkohol = 100 % alkoholspecifikt
värdefullt att verifera totalnykterhet (< 0,05 mikromol/l)
har inte samma status som CTD och GT enl. Medicinföreskrifterna eftersom det delvis saknas en tydlig referensinterval
värden > 0,3 mikromol/l tyder dock på omfattande regelbundet alkoholintag"
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-14 kl. 09:26.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in