2025-05-12, 14:02
  #1561
Avslutad
Transportstyrelsen påstår
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan."

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/


Transportstyrelsens egna referens till påståendet
"Enligt Statens folkhälsoinstitut [10] bedöms en konsumtionsnivå av alkohol som riskfylld om den för män överstiger 168 g ren alkohol och för kvinnor 108 g per vecka. För CDT mot svarar ett förhöjt värde en genomsnittlig konsumtion på minst cirka 420 g per vecka (60 g/dag) och för B-PEth anges ett värde på cirka 2,0 µmol/l motsvara en genomsnittlig konsumtion på cirka 350 g per vecka (50 g/dag). Med andra ord indikerar förhöjda värden av CDT och ett B-PEth på cirka 2,0 µmol/l en klart skadlig alkoholkonsumtion."

https://lakartidningen.se/wp-content/uploads/OldWebArticlePdf/1/11791/LKT0915s1099_1103.pdf

Någon på Transportstyrelsen har alltså gjort en rejäl blunder som påverkat väldigt många personer.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-12 kl. 14:08.
2025-05-12, 14:23
  #1562
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Kollade för skojs skull upp om deras beräkning om hur många 33cl-burkar starköl om 6% som behövs för att komma upp i 500 gram alkohol stämmer.

"För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är en stor skillnad.

*En burk i det här exemplet motsvaras av en 33 cl burk med alkoholhalten 6 procent eller en 50 cl burk med alkoholhalten 4,5 procent."

Tror ni det stämde? Nej, såklart inte. De anger 28 burkar när det i själva verket är ca 32 st. Inte ens sådan enkel matematik kan de få rätt. Kanske att de snurrat till det kring volymprocent kontra viktprocent? Kanske är någon som inte gått ut mellanstadiet som räknat på det hela? Kanske använt AI för beräkningarna? Haha.

Om vi tar två personer och ger dom exakt samma mängd alkohol om dagen i 6 månader
tex 30 glas vin per vecka ( 6 flaskor i veckan )

Berit, 58 år. 49 kg tung ( lätt.... )
Kalle 25 år . 140 kg ting

Berit kommer ha mycket högre värde än Kalle pga av sin vikt och att hennes lever inte har samma
statuts som en ung person.
2025-05-12, 14:26
  #1563
Avslutad
Intressant info om halveringstider
"PEth production begins as soon as ethanol is consumed and peaks within 8 h after alcohol ingestion 20, 21. Once formed, it degrades very slowly, which is important for its utility as a biomarker. There are marked Individual differences in the degradation half-life of PEth. Schrock et al. 22 data indicated that subjects who had ingested a single dose of alcohol sufficient to produce a calculated BAC of 0.10 g/100 mL had a PEth elimination half-life of 3 days, and Javors et al. 23 determined a PEth half-life of 4.6 days. Helander et al. 24 found a mean half-life of 6.1 days. The shorter half-lives tended to be found in studies involving “alcoholics” or heavy drinkers (e.g., >5 drinks per day on a regular basis). In a meta-analysis of 12 studies, Viel et al. 16 concluded that the PEth elimination half-life was between 3 and 5 days. Gnann et al. 20 documented that among “social” drinkers who were dosed with enough alcohol to “simulate extensive drinking,” the half-life varied widely, ranging between 4.5 and 10.1 days. That study involved only 11 subjects, and no measures of a central tendency were reported which would have made their findings possible to compare with other studies."

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1556-4029.13874

Det betyder mao att de som dricker mycket eller ofta får kortare halveringstider. Detta kan ju vara väldigt problematiskt iom att de som då dricker mindre eller mer sällan får längre halveringstider vilket påverkar resultaten vid PEth-mätningarna på ett ofördelaktigt vis. Det blir etiskt problematiskt. Sup mer och få kortare halveringstider. Halleluja!
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-12 kl. 14:46.
2025-05-12, 14:29
  #1564
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Om vi tar två personer och ger dom exakt samma mängd alkohol om dagen i 6 månader
tex 30 glas vin per vecka ( 6 flaskor i veckan )

Berit, 58 år. 49 kg tung ( lätt.... )
Kalle 25 år . 140 kg ting

Berit kommer ha mycket högre värde än Kalle pga av sin vikt och att hennes lever inte har samma
statuts som en ung person.

Exakt. Dock så kommer Berits värden först stegra upp till en platå för att sedan avstanna. Sedan bygger hon med tiden upp en tolerans vilket gör att hon förbränner alkoholen snabbare vilket i sin tur ger mindre tid för att PEth ska bildas med ett lägre PEth-värde som resultat. Hon får med tiden också kortare halveringstider. Om nu inte hennes lever kastar in handduken innan det inträffar.

Sedan spelar hennes kost troligen in också. Om hon äter mycket äggula, lever och sojaprodukter så kommer hon troligen få ett högre värde än om hon inte gjorde det.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-12 kl. 14:50.
2025-05-12, 15:42
  #1565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag grävde vidare i Transportstyrelsens påståenden angående "Gränsvärdet för en långvarig alkoholöverkonsumtion med PEth-tester är 0,3 mikromol/l. För att uppnå ett sådant värde krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid." och "För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan." som de skriver om på https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/. Dokumentet https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/publikationer-och-rapporter/vag/trafikmedicin/rapport-bruk-av-substanst.pdf används som referens till påståendet.

I dokumentet som används som referens står
"Eftersom PEth är en etanolmetabolit är testet mycket användbart för att skilja mellan avhållsamhet och alkoholkonsumtion. Känsligheten hos PEth som alkoholmarkör är högre än för de traditionella alkoholmarkörerna, inklusive CDT, eftersom PEth reagerar snabbare och på lägre konsumtionsnivå [135]. Ett problem är dock att översätta mätvärdet i en viss konsumtionsnivå, och särskilt vad gäller möjligheten att skilja mellan ”normalbruk” och skadligt bruk, eftersom det föreligger individuell variation [136]."

Ok, vi tittar vidare i referensen [136] som anges
"[136] Läkartidningen, ”B-PEth och andra markörer för överkonsumtion av alkohol,” 2009-04-07."

Om tittar vidare i det dokumentet som återfinns här https://lakartidningen.se/wp-content/uploads/OldWebArticlePdf/1/11791/LKT0915s1099_1103.pdf så hittar man något mycket intressant.

"Enligt Statens folkhälsoinstitut [10] bedöms en konsumtionsnivå av alkohol som riskfylld om den för män överstiger 168 g ren alkohol och för kvinnor 108 g per vecka. För CDT mot svarar ett förhöjt värde en genomsnittlig konsumtion på minst cirka 420 g per vecka (60 g/dag) och för B-PEth anges ett värde på cirka 2,0 µmol/l motsvara en genomsnittlig konsumtion på cirka 350 g per vecka (50 g/dag). Med andra ord indikerar förhöjda värden av CDT och ett B-PEth på cirka 2,0 µmol/l en klart skadlig alkoholkonsumtion."

Så, slutsatsen blir att Transportstyrelsen ljuger värre än en häst travar när de skriver "För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan." på https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Transportstyrelsens egen referens talar alltså för att det snarare handlar om de mängderna för att nå 2,0 µmol/l och inte 0,3 µmol/l som de hävdar. 0,3 µmol/l nämns inte ens i deras referens om man källgranskar den. Någon på Transportstyrelsen har gjort ett stort misstag.
Det var bra grävt av sig så kred till dig. 21-28 burkar starköl är väldigt mycket tycker jag. Jag tex dricker aldrig på vardagarna och gör jag det så blir det max 1. Jag börjar väldigt tidigt och har alkoholmätare på jobbet. Jag kan ta en aw på fredag och hänga med polare på lördagen men då blir det kanske 10 öl fre och lör. Har 40 flaskor sprit. I skåpet som jag bara rör om man har vänner på besök. Så jag tycker inte jag har problem med alkohol. Har massa alkoholister i släkten och en hel del dåliga minnen av det så jag tänker alltid ett varv extra
2025-05-12, 15:51
  #1566
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av domkraft
Det var bra grävt av sig så kred till dig. 21-28 burkar starköl är väldigt mycket tycker jag. Jag tex dricker aldrig på vardagarna och gör jag det så blir det max 1. Jag börjar väldigt tidigt och har alkoholmätare på jobbet. Jag kan ta en aw på fredag och hänga med polare på lördagen men då blir det kanske 10 öl fre och lör. Har 40 flaskor sprit. I skåpet som jag bara rör om man har vänner på besök. Så jag tycker inte jag har problem med alkohol. Har massa alkoholister i släkten och en hel del dåliga minnen av det så jag tänker alltid ett varv extra

Ja, de har ju dessutom räknat fel på antalet öl i deras exempel. Det ska vara ~21-32 om det ska gå ihop med 340 – 500 gram ren alkohol som de anger.
2025-05-12, 16:20
  #1567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Transportstyrelsen påstår
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan."

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/


Transportstyrelsens egna referens till påståendet
"Enligt Statens folkhälsoinstitut [10] bedöms en konsumtionsnivå av alkohol som riskfylld om den för män överstiger 168 g ren alkohol och för kvinnor 108 g per vecka. För CDT mot svarar ett förhöjt värde en genomsnittlig konsumtion på minst cirka 420 g per vecka (60 g/dag) och för B-PEth anges ett värde på cirka 2,0 µmol/l motsvara en genomsnittlig konsumtion på cirka 350 g per vecka (50 g/dag). Med andra ord indikerar förhöjda värden av CDT och ett B-PEth på cirka 2,0 µmol/l en klart skadlig alkoholkonsumtion."

https://lakartidningen.se/wp-content/uploads/OldWebArticlePdf/1/11791/LKT0915s1099_1103.pdf

Någon på Transportstyrelsen har alltså gjort en rejäl blunder som påverkat väldigt många personer.

OJ, GULDSPADENIVÅ!!!

Det här borde du dela med dig av till någon riktigt journalist. Det är superintressant! :-)
2025-05-12, 16:49
  #1568
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Astarte4ever
OJ, GULDSPADENIVÅ!!!

Det här borde du dela med dig av till någon riktigt journalist. Det är superintressant! :-)

Jag kan bjucka på infon om du vill kontakta pressen. Vill inte outa mig.

Det intressanta här är om Läkartidningen har rätt och att 50 g alkohol per dag (motsvarande ~4 standardglas om 12 g/styck) ger ca 2,0 μmol/l PEth över tid så är Transportstyrelsen rejält ute i spenaten och cyklar som hävdar att det skulle ge 0,3 μmol/l. Kan bli kul det här.
2025-05-12, 17:00
  #1569
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Astarte4ever
OJ, GULDSPADENIVÅ!!!

Det här borde du dela med dig av till någon riktigt journalist. Det är superintressant! :-)

Faktum är att det stämmer rätt bra överrens med en modell jag skapat. Om vi leker med tanken att en person har ett dagligt intag som motsvarar 0,17 μmol/l PEth (vilket är rimligt om man dricker 4 standardglas) och även har en genomsnittlig halveringstid på 7,8 dygn (4,5 - 11,1 enligt studien i fråga) så får man följande resultat.

0,326 μmol/l nås redan andra dagen och en platå på ca 2,0 μmol/l nås efter ca 60 dygn. Slutar personen dricka då så är den nere under 0,3 μmol/l efter ca 3 veckor. Ytterligare 2 veckor senare är personen nere på 0,05 μmol/l.

Dag ; PEth-värde ; Intag (PEth)
0 ; 0,170 ; 0,170
1 ; 0,326 ; 0,170
2 ; 0,468 ; 0,170
3 ; 0,598 ; 0,170
4 ; 0,717 ; 0,170
5 ; 0,826 ; 0,170
6 ; 0,926 ; 0,170
7 ; 1,017 ; 0,170
8 ; 1,101 ; 0,170
9 ; 1,177 ; 0,170
10 ; 1,247 ; 0,170
11 ; 1,311 ; 0,170
12 ; 1,370 ; 0,170
13 ; 1,423 ; 0,170
14 ; 1,472 ; 0,170
15 ; 1,517 ; 0,170
16 ; 1,558 ; 0,170
17 ; 1,595 ; 0,170
18 ; 1,630 ; 0,170
19 ; 1,661 ; 0,170
20 ; 1,690 ; 0,170
21 ; 1,716 ; 0,170
22 ; 1,740 ; 0,170
23 ; 1,762 ; 0,170
24 ; 1,782 ; 0,170
25 ; 1,801 ; 0,170
26 ; 1,818 ; 0,170
27 ; 1,833 ; 0,170
28 ; 1,847 ; 0,170
29 ; 1,860 ; 0,170
30 ; 1,872 ; 0,170
31 ; 1,883 ; 0,170
32 ; 1,893 ; 0,170
33 ; 1,902 ; 0,170
34 ; 1,910 ; 0,170
35 ; 1,918 ; 0,170
36 ; 1,925 ; 0,170
37 ; 1,931 ; 0,170
38 ; 1,937 ; 0,170
39 ; 1,942 ; 0,170
40 ; 1,947 ; 0,170
41 ; 1,951 ; 0,170
42 ; 1,955 ; 0,170
43 ; 1,959 ; 0,170
44 ; 1,963 ; 0,170
45 ; 1,966 ; 0,170
46 ; 1,969 ; 0,170
47 ; 1,971 ; 0,170
48 ; 1,974 ; 0,170
49 ; 1,976 ; 0,170
50 ; 1,978 ; 0,170
51 ; 1,980 ; 0,170
52 ; 1,981 ; 0,170
53 ; 1,983 ; 0,170
54 ; 1,984 ; 0,170
55 ; 1,985 ; 0,170
56 ; 1,987 ; 0,170
57 ; 1,988 ; 0,170
58 ; 1,989 ; 0,170
59 ; 1,990 ; 0,170
60 ; 1,820 ;
61 ; 1,666 ;
62 ; 1,524 ;
63 ; 1,394 ;
64 ; 1,276 ;
65 ; 1,167 ;
66 ; 1,068 ;
67 ; 0,977 ;
68 ; 0,894 ;
69 ; 0,818 ;
70 ; 0,749 ;
71 ; 0,685 ;
72 ; 0,627 ;
73 ; 0,573 ;
74 ; 0,525 ;
75 ; 0,480 ;
76 ; 0,439 ;
77 ; 0,402 ;
78 ; 0,368 ;
79 ; 0,336 ;
80 ; 0,308 ;
81 ; 0,282 ;
82 ; 0,258 ;
83 ; 0,236 ;
84 ; 0,216 ;
85 ; 0,197 ;
86 ; 0,181 ;
87 ; 0,165 ;
88 ; 0,151 ;
89 ; 0,138 ;
90 ; 0,127 ;
91 ; 0,116 ;
92 ; 0,106 ;
93 ; 0,097 ;
94 ; 0,089 ;
95 ; 0,081 ;
96 ; 0,074 ;
97 ; 0,068 ;
98 ; 0,062 ;
99 ; 0,057 ;
100 ; 0,052 ;
101 ; 0,048 ;
102 ; 0,044 ;
103 ; 0,040 ;
104 ; 0,036 ;
105 ; 0,033 ;
106 ; 0,031 ;
107 ; 0,028 ;
108 ; 0,026 ;
109 ; 0,023 ;
110 ; 0,021 ;
111 ; 0,020 ;
112 ; 0,018 ;
113 ; 0,016 ;
114 ; 0,015 ;
115 ; 0,014 ;
116 ; 0,013 ;
117 ; 0,011 ;
118 ; 0,011 ;
119 ; 0,010 ;
120 ; 0,009 ;
121 ; 0,008 ;
122 ; 0,007 ;
123 ; 0,007 ;
124 ; 0,006 ;
125 ; 0,006 ;
126 ; 0,005 ;
127 ; 0,005 ;
128 ; 0,004 ;
129 ; 0,004 ;
130 ; 0,004 ;
131 ; 0,003 ;
132 ; 0,003 ;
133 ; 0,003 ;
134 ; 0,003 ;
135 ; 0,002 ;
136 ; 0,002 ;
137 ; 0,002 ;
138 ; 0,002 ;
139 ; 0,002 ;
140 ; 0,001 ;
141 ; 0,001 ;
142 ; 0,001 ;
143 ; 0,001 ;
144 ; 0,001 ;
145 ; 0,001 ;
146 ; 0,001 ;
147 ; 0,001 ;
148 ; 0,001 ;
149 ; 0,001 ;
150 ; 0,001 ;
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-12 kl. 17:27.
2025-05-12, 17:29
  #1570
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
ChatGPT är en textgenerator, inte en vetenskaplig källa. Det går att få ChatGPT att ge nästan vilka svar som helst, beroende på hur man formulerar frågan.

Du har inte någon koll. ChatGPT och andra nyare versioner är mycket mer än en textgenerator, utvecklingen har gått framåt väldigt snabbt och AI kan föra resonemang för att nå fram till ett bra resultat och även söka på nätet i realtid. Man kan fråga efter källor så att man själv kan kontrollera forskning som svaret bygger på. Det är ett utmärkt verktyg för att avfärda killgissningar om att intag av alkohol och andra ohälsosamma livsstilsfaktorer inte skulle påverka livslängden.
2025-05-12, 17:31
  #1571
Medlem
Carrocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myztico
Svenskar när folk blir av med körkorten för att dom festknarkat eller rökt på utomlands och blir dömd för en drograttfylla när dom är spiknykter två veckor senare, eller blir av med körkorten fast dom inte ens framfört en bil på tiotals år: Wooo fan vad bra, sånt vill vi inte ha i trafiken.

Svenskar när folk som dricker kraftigt och regelbundet blir av med körkorten: Vafan?? Diktatur?? Politiska krismöten på högsta nivå?? Katastrof?? Jordens undergång???


Den svenska dubbelmoralen. Allt som skett här är ju att man börjat behandla alkoholen på samma sätt som man behandlat alla andra droger i decennier, ska vi ha den politiken så bör det rimligtvis gälla alla droger i trafiken. Alkoholen är i princip mer trafikfarlig än dom flesta andra droger, ändå är det den som ska vara mest okej.

Fast det är inte det som är problemet. Att Transportstyrelsen kan verkställa ett indraget körkort är det ingen som ifrågasätter.

Det är de extremt vaga grunderna, opålitliga tester. Och att man inte gör en mer omfattande underlag för varje beslut. Om vi har en som får för höga tester, men som dagliga blåser rent i alkolåset i ambulansen som får sitt körkort indraget, på grund av ett test så har vi o göra med rena rättshaverister som beslutsfattare här. Det är det som är problemet. Man måste ju ha en känsla för fall till fall och inte bara gå på ett vagt testresultat (28-42), det säger ganska mycket om hur vagt det är.
2025-05-12, 17:39
  #1572
Medlem
Pseudo-diskussion. Alla missar det stora felet. Att "alkoholmissbruk", vad det nu är, gör någon olämplig förare även nykter. Vi har redan lag om att man inte får köra berusad. Det räcker liksom med det. Kör man aldrig påverkad borde man få dricka hur mycket man vill i veckan och behålla körkortet. Det är felet som behöver rättas till. Inte om x eller y glas i veckan gör någon olämplig även som nykter förare.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in