2025-05-10, 14:36
  #1357
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SVT1970
Men släpp det där med missbruk för helvete! Det handlar inte om missbruk det handlar om man är lämplig eller inte.

Har man alkoholmissbruk är man inte lämplig enligt körkortslagen.
2025-05-10, 14:40
  #1358
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Astarte4ever
Jag tror att du tänker på Landstinget nu. När en läkare inom Landstinget beställer ett prov kommer provresultatet i din Landstingsjournal och du kan ta del av det på ett läkarbesök eller i appen 1177.

När det är andra aktörer som beställt (Transportstyrelsen, arbetsgivare eller liiknande) skickar lab naturligtvis provsvaren dit istället, allt annat är olagligt.

I Linns fall var det Transportstyrelsen som begärt in underlaget (det var det jag skrev om som "utrendning"). Om de sedan väljer att tala om provresultaten för Linn ett och ett eller alla samtdigt (när det är klart) är upp till dem.

Men oavsett vem som beställt lär väl resultatet hamna i personens journal, dvs man kan gå in och kolla själv om man inte får brev/mail/SMS om att det finns ett nytt resultat.
2025-05-10, 14:43
  #1359
Medlem
fakbabs avatar
Lite från Finland (Eira sjukhus i Helsingfors):

https://www.eiransairaala.fi/sv/Tjanster/Laboratorium/Alkoholkonsumtionstest

Citat:
B-PEth alkoholkonsumtionstestet påvisar en för stor konsumtion av alkohol. Med testet B-PEth mäts mängden fosfolipider som bildas i kroppen endast i samband med alkoholkonsumtion. Ett måttligt intag av alkohol höjer inte värdet över gränsvärdet 0.30 umol/l. För att värdet skall stiga behövs en längre tids intag av alkohol.

Undersökningens specificitet och sensitivitet är god och man har inte kunnat påvisa falska positiva resultat.

Det verkar råda konsensus i flera nordiska länder om att 0,3 är en bra gräns.
2025-05-10, 14:45
  #1360
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SVT1970
Men släpp det där med missbruk för helvete! Det handlar inte om missbruk det handlar om man är lämplig eller inte.
Det är Transportstyrelsens läkare som egenmäktigt satt en missbrukardiagnos, vilket ledde till att körkortet drogs in.
Trots att läkaren bedömde att hon inte hade något alkoholmissbruk, ledde PEth-prover över gränsvärdet på 0,3 till att Linns körkort blev återkallat. I beslutet står det att ”Transportstyrelsens rådgivande läkare har tagit del av handlingarna och kan konstatera missbruksdiagnos”.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/linn-28-forlorade-sitt-korkort-efter-peth-tester-nu-overklagar-hon-till-hogsta-instans
2025-05-10, 14:46
  #1361
Medlem
Celestrons avatar
Som jag sagt tidigare är detta ett grovt brott mot patientsekretessen!

Läkare har inte rätt att lämna ut värden, diagnoser och provsvar till någon annan utanför sjukvården, vem det vara månde, och det borde leda till en varning eller erinran enligt socialstyrelsens eget regelverk.
Inom sjukvården är det t.o.m olagligt att lämna ut provsvar mellan 'fel' avdelningar, men här har man alltså gjort till praxis(?!) att utan vidare lämna ut enskilda provsvar till transportstyrelsen.

Patientsekretessen har utarbetats just för att patienter ska våga besöka sjukvården med sina problem och känna sej trygga när de biktar sej för en läkare eller sköterska med sina problem. De ska absolut inte känna sej oroade över att deras läkare tar PEth-prover i smyg och skickar rakt i halsen på transportstyrelsen. Och inga andra hemliga prov heller utan att informera patienten!

Däremot finns speciella undantag där läkaren under noggrann utredning av patienten måste lämna ut en diagnos till en annan myndighet som TS. Detta kan då gälla grava alkoholister, eller nyupptäckta epileptiker.
Detta har varit känt länge och det är väl få medborgare som har invändningar mot att det sker i dessa fall.

Men det ska aldrig vara tillåtet att lämna ut enskilda provsvar på detta noncharlanta sätt.

Följderna för patienterna är enorma. Bara att tvingas lämna en massa kontrollprov till TS känns redan det som ett straff för något de inte gjort.
Vanliga medborgare som aldrig skulle köra rattfulla tvingas alltså genomgå samma utredningsprocedur som om dom begått rattfylleri!
Dessutom kostar det pengar. Varje test kostar tydligen 250:- som patienten får betala. Totalt över 5000:-. Dessutom inkomstbortfall för att ta ledigt från jobbet, betala P-avgifter, bränslekostnader etc. En nota som kanske slutar på 7-8000:-
Och inte bara det.
Deras liv och levnadssätt blir ju påverkat under ett helt år! Särskilt unga människor som nyss tagit körkort och som är ute på krogen ofta, åker på utlandsresor, och slår runt ibland kommer under ett helt år framåt vara orolig för att alkoholen de dricker ska visa sej på nästa PEth-prov, och sitta och räkna på hur många öl och drinkar de vågar dricka under kvällen! Man undrar ju verkligen om hela transportstyrelsen består av gamla MHF-medlemmar som har nån verklighetsfrämmande utopisk vision om 'nollvision i trafiken' som de försöker implementera på alla körkortsinnehavare, eftersom man fiskar i grumligt vatten efter blivande rattfyllerister. Och denna idioti hjälper alltså sjukvården till med!

Här är det alltså socialstyrelsen som borde sätta ner foten och ändra sina regler. Vad TS ändrar i sin lekstuga gör ju ingen skillnad. Här krävs det regler som förtydligar och förbjuder utlämnande av enskilda provsvar som kan vara menligt för patienterna.

Redan nu är förtroendet för vården kört i botten i och med denna skandal, och det lär inte bli bättre om man enbart nöjer sej med TS:s justeringar.
Nu kommer varenda måttlighetsdrickare att ändra och skjuta fram sina årskontroller minst en månad. Jag är säker på att vårdcentralerna och övr sjukvården redan nu har stora problem med detta och inom kort kommer att slå larm!
2025-05-10, 14:46
  #1362
Medlem
Ajogens avatar
Hur många gånger behöver riskbruk vs. missbruk förklaras för dig?
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Lite från Finland (Eira sjukhus i Helsingfors):

https://www.eiransairaala.fi/sv/Tjanster/Laboratorium/Alkoholkonsumtionstest



Det verkar råda konsensus i flera nordiska länder om att 0,3 är en bra gräns.
2025-05-10, 14:47
  #1363
Medlem
fakbabs avatar
Och Danmark, känns siffrorna igen?

https://dskb.dk/wp-content/uploads/2020/12/DSKBnyt1_2017_Web.pdf


Citat:
På Vejle Sygehus har vi valgt at opsætte ana-
lysen for PEth, idet det er en bedre markør
for alkoholindtagelse end de hidtil anvendte
markører. GGT er traditionelt blevet an-
vendt som markør, men eftersom GGT er
forhøjet ved en række tilstande, som ikke
har relation til alkoholindtagelse, er det
en dårlig markør. En anden, nyere markør
er CDT, som er mere specifik, men stadig
forekommer falsk positive resultater, hvilket
jo kan være katastrofalt for en patient, der
får påhæftet en uretfærdig mistanke.
PEth er derimod en direkte markør på alko-
holindtag, og den diagnostiske specificitet
er teoretisk 100%, idet PEth kun dannes,
når man indtager alkohol. Således har flere
studier også vist, at PEth er en bedre bio-
markør for alkoholindtag end de indirekte
mål, CDT og GGT (3, 4). Desuden har disse
studier vist signifikant korrelation mel-
lem selvrapporteret alkoholindtag og PEth
niveau bestemt i fuldblod.

I Sverige har man igennem Equalis (Extern
Kvalitetssäkring inom Laboratoriemedicin
i Sverige) valgt at harmonisere svargivnin-
gen, således at alle laboratorier anvender
samme LC-MS/MS-metode og referencein-
terval (5). Referenceintervallet foreskriver,
at et PEth(16:0/18:1) niveau på mindre end
0,05 µmol/L betyder intet eller lavt forbrug
af alkohol; 0,05–0,30 µmol/L betyder et
moderat forbrug af alkohol; mens et niveau
større end 0,30 µmol/L betyder et omfat-
tende og regelmæssigt overforbrug.
Helander og Zheng (2) beskriver i en
artikel, hvordan den svenske cut-off værdi
først blev fastsat til 0,7 µmol/L på bag-
grund af et studie af Varga et al. fra 1998.
På dette tidspunkt analyseredes ikke for
PEth(16:0/18:1), men et total PEth, da
analysemetoden ikke kunne skelne de
forskellige PEth varianter. I Vargas studie
deltog 12 frivillige personer og 4 af disse
personer havde en total-PEth værdi under
detektionsgrænsen, som var 0,7 µmol/L. De
4 personer havde et selvrapporteret alko-
holforbrug på op til 47 g/dag. De resterende
8 personer havde en total-PEth værdi over
0,7 µmol/L, og disse havde alle et alko-
holforbrug på mere end 48 g/dag. I 2013
er alle svenske laboratorier gået over til at
analysere PEth (16:0/18:1), og Helander
beskriver i Läkertidningen, hvordan man
vil harmonisere tolkningen af PEth analyser
(5). Derfor nedskrives cut-off værdien for
PEth til 0,3 µmol/L, da dette svarer til at
PEth(16:0/18:1) udgør ca. 45 % af total
PEth. Niveauet for det svenske referencein-
terval bekræftes af to andre studier af Wal-
ter og Kip. Walter et al. viser at 54 personer
med et selvrapporteret alkoholforbrug på
0-4 genstande om dagen har et gennemsnit-
ligt PEth (16:0/18:1) niveau på 0,32 µmol/L,
mens Kips studie viser at en gruppe på 52
personer med et alkoholforbrug på op til
3,5 genstande pr. dag har en PEth koncen-
tration på op til 0,26 µmol/L (estimeret 95%
konfidensinterval).

Da 48 g alkohol svarer til 4 genstande, vil
det sige, at cut-off værdien svarer til 4 gen-
stande pr. dag, hvilket er en del mere end
Sundhedsstyrelsens anbefalinger på maksi-
mum en genstand om dagen for kvinder og
maksimum to for mænd. Sammenhængen
mellem PEth niveau og alkoholforbrug om-
kring anbefalingerne er dog ikke veldoku-
menteret. Således rapporterer et studie fra
2009 på 17 personer, at et selvrapporteret
alkoholforbrug på mindre end 1 genstand
pr. dag giver en PEth koncentration på op
til 0,06 µmol/L (estimeret 95% konfidens-
interval). I 2010 rapporterede den samme
forfatter, at et studie med 80 kvinder med et
gennemsnit alkoholforbrug på 2 genstande
om dagen havde et PEth niveau op til 0,24
µmol/L (estimeret 95% konfidensinterval).
I Vejle anvendes et referenceinterval som er
en kombination af de ovenstående studier.
Her anfører vi, at et PEth(16:0/18:1) niveau
på mindre end 0,05 µmol/L tyder på, at man
indtager 0-5 genstande om ugen; 0,05–0,30
µmol/L tyder på at man indtager 6–25 gen-
stande om ugen; mens et niveau større end
0,30 µmol/L tyder på at man indtager mere
end 25 genstande om ugen
.
2025-05-10, 14:48
  #1364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Astarte4ever
Jag håller absolut med dig om att körkortet bör dras in när en person har ett missbruk som personen inte själv kan hantera. Inget snack om den saken!

Nu säger du TS själva att det räcker med tre öl eller fyrka glas vin / dag för att förlora körkortet och jag undrar om det är inte fullt möjligt att ligga på den nivån utan att ha ett missbruk. Hade jag själv råd med ett gott vin till maten och en whiskeypinne på kvällen varje dag skulle jag nog älska att kunna unna mig det. Jag tror inte att alla som dricker de mängderna har alkoholproblem och att man därför behöver ta deras körkort.

Dricker du så att du får över 1 promille varje dag så har du ett alkoholproblem, så enkelt är det. Att ta ett glas vin till maten varje dag ger inte något utslag alls.
2025-05-10, 14:50
  #1365
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celestron
Som jag sagt tidigare är detta ett grovt brott mot patientsekretessen!

Läkare har inte rätt att lämna ut värden, diagnoser och provsvar till någon annan utanför sjukvården, vem det vara månde, och det borde leda till en varning eller erinran enligt socialstyrelsens eget regelverk.
Inom sjukvården är det t.o.m olagligt att lämna ut provsvar mellan 'fel' avdelningar, men här har man alltså gjort till praxis(?!) att utan vidare lämna ut enskilda provsvar till transportstyrelsen.

Patientsekretessen har utarbetats just för att patienter ska våga besöka sjukvården med sina problem och känna sej trygga när de biktar sej för en läkare eller sköterska med sina problem. De ska absolut inte känna sej oroade över att deras läkare tar PEth-prover i smyg och skickar rakt i halsen på transportstyrelsen. Och inga andra hemliga prov heller utan att informera patienten!

Däremot finns speciella undantag där läkaren under noggrann utredning av patienten måste lämna ut en diagnos till en annan myndighet som TS. Detta kan då gälla grava alkoholister, eller nyupptäckta epileptiker.
Detta har varit känt länge och det är väl få medborgare som har invändningar mot att det sker i dessa fall.

Men det ska aldrig vara tillåtet att lämna ut enskilda provsvar på detta noncharlanta sätt.

Följderna för patienterna är enorma. Bara att tvingas lämna en massa kontrollprov till TS känns redan det som ett straff för något de inte gjort.
Vanliga medborgare som aldrig skulle köra rattfulla tvingas alltså genomgå samma utredningsprocedur som om dom begått rattfylleri!
Dessutom kostar det pengar. Varje test kostar tydligen 250:- som patienten får betala. Totalt över 5000:-. Dessutom inkomstbortfall för att ta ledigt från jobbet, betala P-avgifter, bränslekostnader etc. En nota som kanske slutar på 7-8000:-
Och inte bara det.
Deras liv och levnadssätt blir ju påverkat under ett helt år! Särskilt unga människor som nyss tagit körkort och som är ute på krogen ofta, åker på utlandsresor, och slår runt ibland kommer under ett helt år framåt vara orolig för att alkoholen de dricker ska visa sej på nästa PEth-prov, och sitta och räkna på hur många öl och drinkar de vågar dricka under kvällen! Man undrar ju verkligen om hela transportstyrelsen består av gamla MHF-medlemmar som har nån verklighetsfrämmande utopisk vision om 'nollvision i trafiken' som de försöker implementera på alla körkortsinnehavare, eftersom man fiskar i grumligt vatten efter blivande rattfyllerister. Och denna idioti hjälper alltså sjukvården till med!

Här är det alltså socialstyrelsen som borde sätta ner foten och ändra sina regler. Vad TS ändrar i sin lekstuga gör ju ingen skillnad. Här krävs det regler som förtydligar och förbjuder utlämnande av enskilda provsvar som kan vara menligt för patienterna.

Redan nu är förtroendet för vården kört i botten i och med denna skandal, och det lär inte bli bättre om man enbart nöjer sej med TS:s justeringar.
Nu kommer varenda måttlighetsdrickare att ändra och skjuta fram sina årskontroller minst en månad. Jag är säker på att vårdcentralerna och övr sjukvården redan nu har stora problem med detta och inom kort kommer att slå larm!

Du har fel. Skyldigheten att rapportera till Transportstyrelsen att en person med körkort är olämplig att inneha detta går över patientsekretessen och det är rätt självklart att så måste det vara om det ska nå fram till Transportstyrelsen.
2025-05-10, 14:51
  #1366
Medlem
fakbabs avatar
Jag har alltså lyckats googla fram att gränsen på 0,3 för PEth gäller i Sverige, Norge, Danmark och Finland. Så snacket om rättsskandal kan vi glömma.
2025-05-10, 14:51
  #1367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Astarte4ever
I Linns fall var det Transportstyrelsen som begärt in underlaget (det var det jag skrev om som "utrendning"). Om de sedan väljer att tala om provresultaten för Linn ett och ett eller alla samtdigt (när det är klart) är upp till dem.

Hon skickade ju själv in läkarintyg och analyssvar när hon ansökte om körkortstillstånd. Var ju ingenting som Transportstyrelsen begärde

Linn Gustafsson har till Transportstyrelsen skickat in ett läkarintyg som avser ansökan om körkortstillstånd för högre behörigheter samt analyssvar där bl.a. alkoholmarkörer redovisas.
.

Läkaren ansåg uppenbarligen att det var av vikt att framföra PEth proverna till Transportstyrelsen.
2025-05-10, 14:51
  #1368
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Varifrån har du fått att PEth-värderna har svagt evidensvärde i förhållande till högt etanolintag?
Till att börja med kan du bara få ett högt etanolintag genom att just förtära substanser med höga etanolandelar. Du måste dessutom ha intagit substanser med höga etanolandelar under en mycket lång tid för att fosfatidyletanol ska kunna mätas som en restprodukt. Forskarna är ense om att det förekommer en osäkerhetsfaktor i den individuella metabolismen som gör att en individ kan få koncentration av fosfatidyletanol även vid en enda kort period av högt intag av etanol (som en fest där du har över 1 promille i blodet). Men pendeln slår också åt andra håller, där en fest på en promille kan visa sig ge normala eller låga halter av fosfatidyletanol. Däremot är det ingen som tittar på enstaka prover när man gör dessa mätningar. Man tittar på prover utförda över en viss tid. Har en patient höga halter av fosfatidyletanol i blodet över t.ex. 5 provtillfällen 12 dagar emellan varje tillfälle så är det fortfarande inte något som står rätt till. Den personen festar således så mycket och så grovt att denne har minst 1 promille i blodet varje gång. Det påvisar att det finns ett oansvarigt problem med etanolkonsumption på samma sätt som att Transportstyrelsen inte gillar en person får flera LOB-beslut på sig under en månad.

Men varför har vi en sådan regel som 5kap 3§ p.6 Körkortslagen? Jo, för för att det finns en högre risk för olycksfall och trafikbrott för förare som uppvisar indikationer på att de inte klarar av att begränsa sitt intag av etanol. Detta gäller både för LOB och medicinsk mätning. Går du på krogen och får ett gäng LOB-beslut på dig för att du helt enkelt inte kan begränsa ditt etanolintag till en lämplig nivå så finns det en hög risk att du inte kan begränsa dig när du framför ett motordrivet fordon i trafiken. Vi kan fördjupa oss i detta ämne och titta lite på fakta som påvisar att hela 11% av alla dödsfall i trafiken åren 2012-2022 hade höga halter av etanol i blodet och var förstagångsanvändare. Av de som redan misstänkta för rattfylleri en gång tidigare var 10% av de döda förarna som hade höga etanolvärden i blodet. Det finns till och med en högre risk för att en person med olämpligt alkoholbeteende blir indragen i trafikolyckor och trafikbrott än att en person med obehandlad Diabetes blir det. Ändå är det nästintill blankt nej till både ett privat körkortstillstånd och ett yrkestillstånd om du har en okontrollerad och obehandlad Diabetes. Vi ska inte ens diskutera skillnaden mellan etanolkonsumption och Epilepsi, där risken för att bli inblandad i trafikincidenter med Epilepsi är nästintill obefintlig i jämförelse med etanolintag. Ändå är enbart ett enda EP-anfall som barn, en liten feberkramp som 2åring, absolut hinder för ett körkortstillstånd.

Till sist: Det är ingen mänsklig rättighet att få ett körkortstillstånd utfärdat. Du får av myndigheten ett villkorat tillstånd att framföra motorfordon om du anses lämplig till det. Det är ingen tvångshandling att återkalla ditt tillstånd om du finnes olämplig. Har du riskfyllda etanolbeteenden så anses du inte kunna vara lämplig att framföra motorfordon, så enkelt är det.


https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/468fb66b527d43f0b95be2a117f0a578/alkohol-narkotika-dodliga-olyckor-trafiken.pdf

https://rib.msb.se/filer/pdf/27359.pdf
Varifrån? Vilket oerhört märkligt inlägg eftersom hela premissen för saken handlar om att PEth har svag vetenskaplig evidens när det gäller missbruk och visar stora individuella variationer. Det är sättet att använda PEth-prov som enda underlag för att dra in körkort som ifrågasätts.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in