2025-04-25, 00:42
  #53869
Medlem
Borde inte skugga säga en hel del, att jorden inte är platt?
Experimentera med en tallrik och tandpetare som är utplacerade lodrätt. Ta en ficklampa och lys, och försök få ena halvan av tallriken mörklaggd.
Citera
2025-04-25, 00:44
  #53870
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det är dock de bilder som visar denna "krökta" horisont som ifrågasätts. Bilderna är varken trovärda eller tillförlitliga.

Men även om bilderna skulle vara korrekta, så skapas en horisont utifrån betraktarens position med en radie till periferin, och i kombination med atmosfären så lär landskapen bortom periferin inte vara möjlig att se. Och ja, en horisont existerar även på plant underlag, studera den återkommande "bordsprincipen".
Som jag skrev: den krökta horisonten är oberoende av om du betraktar en del av sfär, dvs tangent-punkten på avståndet d = sqrt(2Rh +h^2), eller kanten på en cirkulär plan skiva. Rita en enkel figur så ser du att sagda tangentpunkter runt omkring betraktaren i rymdstationen bildar en cirkulär skiva.

Den krökta horisonten i ett foto är alltså något av en synvilla som kommer av kamerans linssystem; den är inte ett bevis för att jorden är vare sig platt eller rund. Om du äger ett par glasögon så har du säkert märkt att lodräta linjer (dörrar, bokhyllor) kan se krökta ut om du tittar utanför linsens centrum.
Citera
2025-04-25, 00:47
  #53871
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Att diskutera en platt jord innebär såklart också att utesluta att den är sfärisk.

Är masscentrum belägen på rotationsaxeln enligt dig eller hur menar du? Kan du precisera?
Det är mer korrekt att formulera det tvärtom: rotationsaxeln för en fritt roterande kropp går per definition genom dess masscentrum. Det kan inte förhålla sig på något annat sätt.

Men svaret på din fråga är ja.
Citera
2025-04-25, 01:09
  #53872
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Förklara då hur kommer du fram till att avstånden inte stämmer överens med en platt karta om avstånden är uppmätta på en platt jord?
Det är närmast obegripligt att du tjatar om detta som en papegoja. En blick på t.ex. den bipolära FE-modellen* visar på relativa avstånd som uppenbart inte stämmer med kända restider. Jag har redan gett dig exemplet med resor från Shanghai till Los Angeles, jämfört med London - NY. På FE-kartan är den förra sträckan ca 5 ggr så långt över öppet hav (den krökta linjen "ovanför" nordpolen", men i verkligheten är förhållandet för flygtiden ungefär 14h/7h, dvs en faktor 2. FE-kartans avstånd är alltså ca 2.5 ggr fel!

Det finns så många exempel på kända restider som omöjligen kan stämma med någon FE-modell, att det enda sättet att försvara dem är att förneka att resorna överhuvudtaget äger rum (det är också vad FES tycks göra).

Sedan har du förstås världens alla sjötransporter där restiderna är starkt proportionella mot avståndet. 10 000-tals människor arbetar varje dag med att planer dessa utifrån en sfärisk geometri, men FE-troende tänker sig att dessa planerare lever ett helt liv utan att märka att sjökort och jordglob inte stämmer. Samma sak med de 10 000-tals sjömän och piloter som varje år navigerar mellan Kina och USA utam att märka att sjökorten inte stämmer och att resan tar minst dubbelt så lång tid som planerat. Och detta vansinne skall sedan antas ha pågått i flera hundra år utan att en enda sjöman eller pilot påpekat det. Hur är man fundad om man tror detta är möjligt, det är den stora frågan.

*) https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?topic=92936.msg2436418#msg2436418
Citera
2025-04-25, 01:21
  #53873
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är närmast obegripligt att du tjatar om detta som en papegoja. En blick på t.ex. den bipolära FE-modellen* visar på relativa avstånd som uppenbart inte stämmer med kända restider. Jag har redan gett dig exemplet med resor från Shanghai till Los Angeles, jämfört med London - NY. På FE-kartan är den förra sträckan ca 5 ggr så långt över öppet hav (den krökta linjen "ovanför" nordpolen", men i verkligheten är förhållandet för flygtiden ungefär 14h/7h, dvs en faktor 2. FE-kartans avstånd är alltså ca 2.5 ggr fel!

Det finns så många exempel på kända restider som omöjligen kan stämma med någon FE-modell, att det enda sättet att försvara dem är att förneka att resorna överhuvudtaget äger rum (det är också vad FES tycks göra).

Sedan har du förstås världens alla sjötransporter där restiderna är starkt proportionella mot avståndet. 10 000-tals människor arbetar varje dag med att planer dessa utifrån en sfärisk geometri, men FE-troende tänker sig att dessa planerare lever ett helt liv utan att märka att sjökort och jordglob inte stämmer. Samma sak med de 10 000-tals sjömän och piloter som varje år navigerar mellan Kina och USA utam att märka att sjökorten inte stämmer och att resan tar minst dubbelt så lång tid som planerat. Och detta vansinne skall sedan antas ha pågått i flera hundra år utan att en enda sjöman eller pilot påpekat det. Hur är man fundad om man tror detta är möjligt, det är den stora frågan.

*) https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?topic=92936.msg2436418#msg2436418

Imponerande ändå att du lyckas skriva ett så långt inlägg som inte hade någonting med min fråga att göra.

Om du lägger alla modeller åt sidan och svarar på frågorna istället.

1. Vad finns det för bevis på att alla uppmätta avstånd vi har idag inte är uppmätta på en platt jord?

2. Om det är så att jorden är platt och att alla avstånd vi har idag är uppmätta på denna platta jord, och vi gör en karta utefter det, vad skulle uppstå för problem enligt dig då? Vilket avstånd skulle inte stämma och varför?
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-04-25 kl. 01:31.
Citera
2025-04-25, 01:23
  #53874
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är mer korrekt att formulera det tvärtom: rotationsaxeln för en fritt roterande kropp går per definition genom dess masscentrum. Det kan inte förhålla sig på något annat sätt.

Men svaret på din fråga är ja.

Så var exakt är masscentrum, hur har man fastställt det och är det bevisat?
Citera
2025-04-25, 01:30
  #53875
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Som jag skrev: den krökta horisonten är oberoende av om du betraktar en del av sfär, dvs tangent-punkten på avståndet d = sqrt(2Rh +h^2), eller kanten på en cirkulär plan skiva. Rita en enkel figur så ser du att sagda tangentpunkter runt omkring betraktaren i rymdstationen bildar en cirkulär skiva.

Den krökta horisonten i ett foto är alltså något av en synvilla som kommer av kamerans linssystem; den är inte ett bevis för att jorden är vare sig platt eller rund. Om du äger ett par glasögon så har du säkert märkt att lodräta linjer (dörrar, bokhyllor) kan se krökta ut om du tittar utanför linsens centrum.

Den "krökta" horisonten kan såklart även uppstå mitt på en platt fyrkant så länge betraktarens punkt med radien till periferin inte sträcker sig utanför "kanten".

Så ja, en horisont är inget bevis på varesig det ena eller andra.
Citera
2025-04-25, 01:36
  #53876
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Imponerande ändå att du lyckas skriva ett så långt inlägg som inte hade någonting med min fråga att göra.

Om du lägger alla modeller åt sidan och svarar på frågorna istället.

1. Vad finns det för bevis på att alla uppmätta avstånd vu har idag inte är uppmätta på en platt jord?

2. Om det är så att jorden är platt och att alla avstånd vi har idag är uppmätta på denna platta jord, och vi gör en karta utefter det, vad skulle uppstå för problem enligt dig då? Vilket avstånd skulle inte stämma och varför?
Nu gav jag ju dig ett exempel kända avstånd som INTE kan ha uppmätts på en platt jord, och likväl kommer papegojan tillbaka.

Låt oss formulera det hela annorlunda:
Om du har ett tillräckligt stort antal punkter n = 1,2,....,N och mäter avståndet d_mn mellan dem (t.ex. med död räkning, dvs restid längs kompasskurs), så kommer det att bli helt uplenbart om dessa punkter ligger på ett plan, dvs
d_mn^2 = (x_m - x_n)^2 + (y_m - y_n)^2 (i)
eller en sfär:
d_mn^2 = (x_m - x_n)^2 + (y_m - y_n)^2 + (z_m - z_n)^2 (ii)
där
x^2 + y^2 + z^2 = R^2

Det spelar ingen roll hur dina avstånd är uppmätta, poängen är att ekvationssystemen (i) och (ii) kommer inte båda att ha en lösning.
Citera
2025-04-25, 01:43
  #53877
Medlem
Mino44s avatar
Men va fan, klockan är halv två på natten och den här tråden har 50 läsare. Är verkligen gravt svagbegåvade individer, alternativt troll, så pass intressanta?
Citera
2025-04-25, 01:48
  #53878
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Så var exakt är masscentrum, hur har man fastställt det och är det bevisat?
Det där är en nonsensfråga. Något "bevis" för masscentrum kan inte finnas,moch behövs inte, eftersom det är en definition. Masscentrum är en egenskap som varje fast kropp har. Den beräknas genom en volymintegral över densitet och kroppens form.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Center_of_mass

Vad du kanske är ute efter är ett bevis för att en kropp roterar runt sitt masscentrum. Detta är återigen en defintion av vad spinn eller "självrotation" är. En ensam kropp måste rotera runt sitt masscentrum, eftersom det inte finns några yttre krafter eller moment.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rotation
Om vi tänker oss två kroppar, t.ex. jorden och månen, så roterar de däremot kring sitt gemensamma masscentrum.
Citera
2025-04-25, 01:50
  #53879
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu gav jag ju dig ett exempel kända avstånd som INTE kan ha uppmätts på en platt jord, och likväl kommer papegojan tillbaka.

Låt oss formulera det hela annorlunda:
Om du har ett tillräckligt stort antal punkter n = 1,2,....,N och mäter avståndet d_mn mellan dem (t.ex. med död räkning, dvs restid längs kompasskurs), så kommer det att bli helt uplenbart om dessa punkter ligger på ett plan, dvs
d_mn^2 = (x_m - x_n)^2 + (y_m - y_n)^2 (i)
eller en sfär:
d_mn^2 = (x_m - x_n)^2 + (y_m - y_n)^2 + (z_m - z_n)^2 (ii)
där
x^2 + y^2 + z^2 = R^2

Det spelar ingen roll hur dina avstånd är uppmätta, poängen är att ekvationssystemen (i) och (ii) kommer inte båda att ha en lösning.

Enbart restid utefter kurs kan såklart aldrig bevisa jordens geometri överhuvudtaget.

Och du vägrar tydligen svara på frågan så jag ställer den igen.

Låt säga att vår jord faktiskt är platt, och alla avstånd vi känner till är uppmätta på just denna platta jord, och vi lägger diverse geometriska modeller åt sidan, och vi gör sedan en karta utefter det, vad uppstår för problem enligt dig då?
Citera
2025-04-25, 01:53
  #53880
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det där är en nonsensfråga. Något "bevis" för masscentrum kan inte finnas,moch behövs inte, eftersom det är en definition. Masscentrum är en egenskap som varje fast kropp har. Den beräknas genom en volymintegral över densitet och kroppens form.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Center_of_mass

Vad du kanske är ute efter är ett bevis för att en kropp roterar runt sitt masscentrum. Detta är återigen en defintion av vad spinn eller "självrotation" är. En ensam kropp måste rotera runt sitt masscentrum, eftersom det inte finns några yttre krafter eller moment.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rotation
Om vi tänker oss två kroppar, t.ex. jorden och månen, så roterar de däremot kring sitt gemensamma masscentrum.

Men är masscentrum en punkt kring jordens mitt eller axeln enligt dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in