2025-04-10, 19:48
  #505573
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
CIS och "Russian–Ukrainian Friendship Treaty" var inkompatibel med västra Ukrainas strävan mot NATO och EU.


Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nu glider du undan. Det var du hävdade att det fanns någon form av avtal mellan Ukraina och Ryssland (eller var det Sovjet?) som stipulerade villkor för Ukrainas självständighet. Det var existensen av ett sådant avtal vi diskuterade. Jag tolkar ditt svar som att du inte kan påvisa existensen av ett sådant avtal.

Och sedan "Russian–Ukrainian Friendship Treaty". Det avtalet sade bl a: "[...]which fixed the principle of strategic partnership, the recognition of the inviolability of existing borders, and respect for territorial integrity and mutual commitment not to use its territory to harm the security of each other. The treaty prevents Ukraine and Russia from invading one another's country respectively, and declaring war." Detta var avtal var inte alls inkompatibelt med EU eftersom EU rör handel och människors rörlighet. Huruvida det var det i förhållande till Nato-medlemskap går att diskutera - beroende på hur man ser på vad som är "skada", men den frågan var inte aktuell eftersom det inte fanns någon medlemsansökan före den ryska annekteringen av Krim - en annektering som är ett solklart brott mot vänskapsavtalet.

Det var samma tanke som jag hade också.

Man måste vara ini helvete dum i huvudet och hjärntvättad, om man sitter och hävdar inkompabilitet mellan 1997 års avtal och med 2019 års Nato tankar i Ukraina, 5 år efter att Ryssland invaderat Donbass och Krim.
Det avtalet bröts 2014 av Ryssland.
Moretex är en komplett idiot.
Citera
2025-04-10, 19:49
  #505574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
"not to use its territory to harm the security of each other" Det är ju vad NATO:s närvaro i Ukraina gör mot Ryssland!

Hur mycket var Nato i Ukraina innan Ryssland placerade sin armé i Ukraina?
Citera
2025-04-10, 19:56
  #505575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Om nu NATO ska finnas med kärnvapenmakten USA i bakgrunden så hade det varit gott för alla parter med neutrala länder mellan två militära stormakter. Vänskapliga förbindelser kostar inget om man nu inte lider av russofobi. Det här var allt Ryssland bad om innan 2014 och det hade kunnat respekteras. Men NATO ska pressas fram direkt mot Ryssland gräns och sätta upp sina missilsystem och baser och förvärra Ryssland säkerhet mot ett första kärnvapenanfall från USA. Du vet USA har hela jävla antlanten emellan (vi bortser från Alaska här). Det här handlar inte om ett hot från Tyskar, Fransmän eller britter. Hade vi haft en annan militärallians än NATO hade knappast Ryssland brytt sig så mycket för det hade inte blivit en existentiell fråga för dom.

Problemet är att Rysslands grannländer saknade förtroende för att Ryssland var intresserade av vänskapliga förbindelser. Och Ryssland hade Nato som grannar i många år före 2014 utan att något hände. Och som vi talat om för dig flera gånger, så var ett ukrainskt Nato-medlemskap inte alls aktuellt. Många Nato-länder var emot, det ukrainska folket var emot, den ukrainske presidenten var emot (till dess att han satte sig i konflikt med parlamentet om ett handelsavtal).

Och varför skulle Nato placera missiler i just Ukraina? Missilerna finns ju i Turkiet, västra Tyskland och Italien. Varför skulle man tycka att just Ukraina var en bra plats, när man inte placerar missiler i Rumänien, Polen eller Baltikum?
Citera
2025-04-10, 20:01
  #505576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Där hade vi mycket propaganda och russofobi, tror du inte ukrainarna bombar civila och mördar ryssar på gator och resturanger i Ryssland? Har du missat alla dess terroristbrott? Såg du inte tortyren och morden av ryska krigsfångar ukrainarna var så stolta över och filmade? Numera har Kiev fått bättre kontroll över allt filmande men det förekommer fortfarande.

Nej det tror jag inte med tanke på hur få civila som Ukraina dödat i förhållande till Ryssarna.
Ukraina har inte begått några terroristbrott.
Citera
2025-04-10, 20:13
  #505577
Medlem
smellybuttlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
https://meduza.io/en/feature/2025/04/10/a-way-out-of-a-cage


Slut på manliga fångar att slänga i köttkvarnen, dags för kvinnorna.

De borde bara kidnappa folk på gatan och med våld tvinga dem till köttkvarnen.

Meduza.io publicerade en lång artikel för ett par veckor sen om hur man gör just det, i ett grannland till Ryzzzland - kan du gissa vilket land?
Citera
2025-04-10, 20:17
  #505578
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
De borde bara kidnappa folk på gatan och med våld tvinga dem till köttkvarnen.

Meduza.io publicerade en lång artikel för ett par veckor sen om hur man gör just det, i ett grannland till Ryzzzland - kan du gissa vilket land?
Ryssockuperade delarna av Ukraina? Jag har läst att Ryssarna svinat sig där tidigare, så det är en lågoddsare.
Citera
2025-04-10, 20:36
  #505579
Medlem
smellybuttlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Ryssockuperade delarna av Ukraina? Jag har läst att Ryssarna svinat sig där tidigare, så det är en lågoddsare.

https://meduza.io/feature/2025/03/17/otsyuda-vyhod-odin-trista-ili-dvesti

Här är artikeln. Från samma nyhetssajt som du precis hänvisade till.

Den är skriven på ryska men det går bra att använda Google översätt, jag antar att du är bekant med Meduza.io och har koll på att det är en västvänlig källa.
Vill bara varna för att det är rätt fruktansvärda scener som beskrivs.
Citera
2025-04-10, 20:41
  #505580
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
https://meduza.io/feature/2025/03/17/otsyuda-vyhod-odin-trista-ili-dvesti

Här är artikeln. Från samma nyhetssajt som du precis hänvisade till.

Den är skriven på ryska men det går bra att använda Google översätt, jag antar att du är bekant med Meduza.io och har koll på att det är en västvänlig källa.
Vill bara varna för att det är rätt fruktansvärda scener som beskrivs.
Tur då att Ukraina leder teknikutvecklingen med drönare så dom slipper fasorna som Ryssarna utsätts för.
Citera
2025-04-10, 20:48
  #505581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Hur mycket var Nato i Ukraina innan Ryssland placerade sin armé i Ukraina?
Varför skulle Ryssland vänta tills det var gjort och NATO-baser var byggda? Sen började NATO träning och vapenleveranser efter 2014 och det vet du, ryssarna sköt söder ett NATO-träningsläger 2022 i västra ukraina och all träning fick sen förläggas utomlands. Innan det så var det tjat om NATO hela tiden från råskinnen som senare fick makten.
Citera
2025-04-10, 20:51
  #505582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Nej det tror jag inte med tanke på hur få civila som Ukraina dödat i förhållande till Ryssarna.
Ukraina har inte begått några terroristbrott.
Vad kallar du då bilbomben för Darya Dugina i Moskva? bara ett av många exempel.
Citera
2025-04-10, 20:54
  #505583
Medlem
Dystopikerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
... svammel
NATO:s gamla länder har nu maximal säkerhet mot Ryssland på dess bekostnad.

... mera svammel

Förklara gärna hur ett lands säkerhet är en kostnad för ett annat land?

Som en liknelse för att du ska förstå: -Om din granne installerar en inbrotts-säker dörr, hur påverkar detta dig negativt? Vilka kostnader uppstår det för dig?
__________________
Senast redigerad av Dystopikern 2025-04-10 kl. 21:40.
Citera
2025-04-10, 20:55
  #505584
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Vad kallar du då bilbomben för Darya Dugina i Moskva? bara ett av många exempel.

Om man är angripen av brutal krigsmakt som begår krigsförbrytelser och övergrepp mot oskyldiga människor.

Då är alla i det land som angriper lovligt byte.

Det är en ickefråga. En no brainer.

Varför håller du på och tramsar om rena självklarheter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in