2025-04-06, 01:17
  #2425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Jag hävdar fortfarande att EU lägger beslag på lejonparten av tull-inkomsterna. De utgör dessutom närmare 20% av EU,s budget.

Men utbilda mig gärna ...
Västvärldens ekonomi har sedan 1919 baserats på förhållandet mellan Västeuropa och USA (Japan och Australien också), ett dynamiskt förhållande som byggt på att parterna har stöttat och kompenserat varandra i olika avseenden. USA har exempelvis kunnat ta rollen som världspolis eftersom Europa tillåtit det och hanterat andra frågor.

Tullar ingår i spelet. En part tillåts ta högre tullar för att en annan part tillåts hantera annat, ett pussel. Självklart kan man säga att USA och EU ska ha samma tullar mot varandra, som Trump nu menar.

Samtidigt kommer som en konsekvens också resten av pusslet att regleras och det vill nog inte amerikanarna.

Fast alla imperier dör förr eller senare, nu är det kanske dags för >Kina eller Indien att ta plats i förarstolen

Trump försvagar USA
Citera
2025-04-06, 01:31
  #2426
Medlem
Naknekejsarens avatar
Det här är för komplex ekvation för någon att sia om helt klart. Så många faktorer i denna dynamiska flervariabelssystem som vi kallar för världsekonomin.

Jag tänker först ut att det måste ändå finnas någon plan om hur man får underleverantörer till amerikanska storbolag som NIKE och APPLE att få undantag för att de sedan ska sälja vidare världen över produkter som är vida mer värda än kostnaden som går till asiatiska produktionen av produkterna.

Antagligen finns en större förhandlingsutrymme för länder som Vietnam och Indien än Kina.

Planen att få in pengar till statskassan innan skulden spirar ur kontroll är ambitiös, men det finns många frågetecken om ifall man kan hämna delar av amerikanska ekonomin som är helt beroende av just underleverantörer världen över, arbeten som inga amerikaner kan tänka sig göra.

Slutligen finns väl en tanke att AI kommer börja stjäla jobb från vanliga människor samt statsjobben som försvinner med DOGE och att nya slags jobb måste komma in för att fylla tomrummet. Mycket ambitiöst. Att få in 300-500 miljarder dollar till statskassan utan att beskatta människors lön och istället en vis typ av konsumtion är något jag själv föredrar, speciellt ifall det även leder till feta skattelättnader för konsumenten (det har talats från Trump om att helt befria de som tjänar under 150 000 dollar från att betala skatt, men undrar ifall det är möjligt).

Det finns en annan del av det hela och det handlar om nationell säkerhet, utan inhemsk tillverkningsindustri så kan du inte snabbt omställa till krigsläge. Därutöver faran att låta kineserna äga allt mer amerikanska dollar vilket gör att du ständigt har en pistol riktad mot ditt huvud (eller din plånbok).

Bara 10-15% av USAs ekonomi är tillslut beroende av exporter/importer och det skapar ett utrymme för att överleva ett handelskrig som få andra länder har.

Inflationen blir också intressant att följa, speciellt kärninflationen.
Citera
2025-04-06, 01:33
  #2427
Medlem
KiteOnTiles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Du är medveten om att nationalstaten forfarande existerar och att den inte utgörs av EU.

Du skulle utbilda mig, inte lämna walk over, så var så god. Ämnet var tullar.

Nähä du min vän, det betet tar jag inte.
Jag sa att jag skulle kunna utbilda dig men att det inte går över några rader här på FB. Så det får vi förhålla oss till.

Dock förstår jag fortfarande inte vad du tror att EU är. Utgörs av EU?
Det är samlade nationalstater som utgör EU. Europa utgörs möjligen en del av EU så också världen.
EU har monopol på tull sa du tidigare. Då är Sverige alltså också en del av monopolet med tanke på vårt medlemskap. Du säger att EU lägger beslag på alla tullar. Sverige är en del av EU och vi tillhör ju dess monopol. Inte sant?

Om du ser EU som någon fristående entitet i sammanhanget medlemsländers samlade import/export så kan vi inte komma någonstans. Det är en gemensam marknad med gemensamt system med gemensamma intäkter och utgifter. Och innan du attackerar med något mer väsentligt eller oväsentligt så är jag medveten om att ca 75% av länders tull går till gemensam marknad och att det är cirka 14% av den gemensamma marknadens totala budget. Och ja, systemet gör det billigare för bolag som lever på import/export. Och det är här du skulle kunna förkovras men det är egentligen inte så svårt att förstå, rent abstrakt åtminstone. Detaljerna kan dock vara tusenfaldiga.
Citera
2025-04-06, 01:36
  #2428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är helt feltänkt. Av den enkla anledningen att det inte är utländsk konkurrens som håller tillbaka amerikansk industri utan amerikansk oförmåga och amerikanskt ointresse av industri.

Framförallt har USA en stor brist på utbildade industriarbetare. Det finns inga industriprogram på high schools i USA. USA i allmänhet och Trump i synnerhet tycks fortfarande leva med idén att industrijobb är okvalificerade men välavlönade. Det var sant fram till 80-, 90-talet någon gång, men sedan dess har industrin effektiviserats och professionaliserats. USA har inte hängt med i den utvecklingen och har följaktligen halkat efter industriellt.

Sätter man tillräckligt höga tullar kan man förstås forcera fram en återindustrialisering av USA ändå. Men om man inte löser problemen på utbudssidan så kommer den industrin att bli väldigt ineffektiv vilket kommer att göra amerikanerna generellt fattigare.



Det där är ju ett icke-problem eftersom USA importerar väldigt mycket mer än de exporterar. Till exempel importerar USA typ fem gånger fler bilar än de exporterar. Så omvärlden kan inte på något enkelt sätt bara strunta i den amerikanska marknaden. Problemet för amerikanerna är mer att omvärlden kommer att fortsätta exportera till USA, trots tullarna, eftersom USA helt enkelt inte har kapaciteten att producera själva.

Visst finns det. T ex treåriga ''Machining program', Precision Machining Certificate Program', 'Precision Machining program', 'Industrial Manufacturing Technician', etc. De ges vid tekniska career centers, vilka även utbildar t ex brandmän, svetsare, och andra praktiska utbildningar inom gymnasie (high school) såväl som vuxenutbildning.
__________________
Senast redigerad av Chipmonk 2025-04-06 kl. 01:39.
Citera
2025-04-06, 01:57
  #2429
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Och där börjar folk få nog av Trump och Musk. Amerikaner gick ut på gatorna för att visa missnöje mot administrationen. Cirka 1200 demonstrationer planeras i alla 50 delstater. "Det finns inga kungar i USA" och "Deportera Musk" var en av flera saker som kunde höras

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-amerykanie-maja-dosc-decyzji-trumpa-rece-precz,nId,21392659

Jag är helt hundra att Demokraterna kommer anklagas :P
Citera
2025-04-06, 02:19
  #2430
Medlem
Bara som en påminnelse: Minns ni hur förra presidentperiodens handelskrig mot Kina kom till?
Vart själva idén kom ifrån från allra första början? Hur idén den formades, och hur det sen växte fram från det till att bli verklighet? Om ni inte minns, eller inte vet, låt mig roa er med snabb kännedom

Allt det började i december 2016, just efter Trump vunnit valet. Trump räknade inte med att vinna, så han hade ännu inte några formella ekonomiska rådgivare. Då sa Trump till sin svärson Jarod Kushner (gift med Trumps dotter Ivanka), att hitta honom en ekonomisk rådgivare. Trump gav Kushner enstaka vaga idéer av hur han tänkte om national-ekonomi överlag. Främst framstod att Trump ville framstå som hård och tuff, oövervinnerlig t.ex.

Kushner satte ut att hitta Trump en ekonomisk rådgivare, och det gjorde han enbart genom att titta på bokomslag på Amazon.com. Han läste inga av böckerna (för det kan man inte göra på Amazon) utan han enbart tittade på bok-omslag och titlarna på böcker. Efter ungefär en halvtimme hittade han en bok som såg cool ut och hade titeln "Death by China" av författaren Peter Navarro.
Kushner visste direkt att den här boktiteln kommer Trump gilla. Kushner ringde då upp författaren, Navarro, ur tomma intet, och Navarro sade Ja tack till jobbet direkt när han fick höra om lönen.
https://thehill.com/homenews/administration/328969-report-kushner-found-trump-economic-advisor-navarro-by-browsing/

Så noggrann är Trump när man rekryterar rätt man för rätt position i Amerikas Förenta Staters högsta beslutsfattande ledning. Det skulle få de flesta professionella bemanningsföretag att spotta ut kaffet i förbluffning. Men Navarro tillsattes rakt av, utan vidare och utan kvalifikationer eller verifiering, som högsta chef för statliga 2 myndigheter: Vita Husets Nationella Handelsråd och även Vita Husets enhet för Handel och Tillverkningspolitik, samt presidentens ekonomiska rådgivare.

Navarro - genom sina böcker - sällar sig till höger-hökarna som är för en aggressiv tariff-politik. Hans personliga åsikter om handel ligger långt utanför den ekonomiska huvudfåran och betraktas som starkt kontroversiella av andra ekonomer. Han är en stark förespråkare för att minska USA:s handelsunderskott därhelst det finns, med hjälp av aggressiva tull-tariffer, och i synnerhet mot Kina. Det var en idé som Trump inte burit på tidigare alls, nämndes överhuvudtaget inte i president-kampanjen 2016 alls.

Men var hade Navarro utvecklat dom idéerna och åsikterna ifrån? Vart fanns hans backup för den övertygelsen?

Jo, Navarro sade sig ha rejält på fötterna, tack vare sin kontakt med "en verklig expert". Råden och berättigandena som han fått av denna verkliga expert, citeras i minst 7 av Navarros egna tidigare böcker, gåendes tillbaka till åtminstone millennieskiftet. Experten som han backade upp sina idéer mot, var ett ekonomiskt geni som heter Ron Vara.

När Trump tillträdde som president, och Navarro själv installerade sig i Washington som Trumps ekonomiska rådgivare, så började plötsligt denna Ron Vara cirkulera PM i Washingtons kretsar nära presidenten. PM där Ron Vara framförde att Trump borde använda hårda tull-skatter i sin handelspolitik, speciellt för att sätta press på Kina.
I Varas första PM stod bland annat "Minska osäkerheten på marknaden genom att tillkännage att INGET avtal kommer att ingås före valet, och surfa sen på tull-tarifferna till seger!".

Enligt New York Times hade emailet skickats ifrån en adress som även hade namnet Ron Vara i sig. Men trots att Peter Navarro själv inte verkade sugen på att avslöja vem denne Ron Vara är, hans bakgrund eller var han finns, så avslöjade New York Times att Ron Vara ... han existerar inte.

https://edition.cnn.com/2019/10/16/politics/peter-navarro-ron-vara-trump-china-intl-hnk/index.html
https://www.businessinsider.com/trump-trade-advisor-peter-navarro-cites-non-existent-scholar-report-2019-10?op=1
https://lawandcrime.com/crazy/prominent-trump-advisor-on-china-quoted-fictitious-alter-ego-in-scholarly-books/

Navarro erkände till slut, han hade hittat på en fiktiv super-expert, för att han själv skulle kunna härröra sina idéer till någon han kunde utmåla som 'en sann expert', och citerade denna expert i många av sina egna böcker år efter år. Detta var Navarros främsta backup bakom sina övertygelser i böcker, och även sina policies. En påhittad super-expert vars namn - Ron Vara - helt enkelt var ett anagram av Navarros egna efternamn. Navarro = Ro N Vara. Möblera om bokstäverna så blir det Ron Vara.

Således kom det sig, att Trump blev helt övertygad, av denna fuckin' pannbiff, om att ett handelskrig med Kina via handelstariffer, var inte bara det bästa som fanns, utan även nödvändigt för nationens överlevnad under Trumps egna president-tid. Detta av en obskyr författare med väldigt extremistiska idéer som cirkulerar fejkade PMs från en fejkad person med fejkad e-postadress, under fejkat namn, som han hävdar sig känna, som är en del av en seriös ekonomisk forsknings- och debatt-kultur och har backat upp de flesta av hans egna böcker, rekryterad av Trumps svärson genom att kolla på bokomslag på Amazon.com.

Det, var princip hela hela den intellektuella basen som Donald Trump snart baserade sin idé på, om att tillämpa strikta tariffer mot Kina under sin förra president-period. Hur det handelskriget gick, vet vi idag: Kina-USA: 1-0. Jag skrev om detta ovan i denna tråd.

Navarro är fortfarande där, vid Trumps sida. Han är just nu Högsta rådgivaren i Vita Husets enhet för Handel och Tillverkningspolitik, och ekonomisk rådgivare för president Donald Trump - utsedd igen av Trump själv. Han var så "lojal" mot Trump vid maktövertagningsförsöket 2021 att han var viktig att få ombord även denna president period.

Navarro försökte ogiltigförklara presidentvalet 2020 och spred aggressivt och högljutt konspirationsteorier om valfusk. Han kallades två gånger till förhör av kongressen genom stämningar, men Navarro vägrade att infinna sig. Ett år senare åtalades han av en federal jury för trots mot kongressen. Han fälldes på båda punkterna och fick fyra månaders fängelse och böter på 95 000 kr. Han blev den första f.d. Vita huset-tjänstemannen att dömas till fängelse för domstolstrots mot kongressen.
https://edition.cnn.com/2024/03/19/politics/peter-navarro-jail-contempt-of-congress/index.html

Och nu är han plats, igen, och är en av dom personer som viskar saker i Trumps öra, som Trump sen aningslöst utför, och har hittills lyckas förmå över 6 biljoner svenska kronor att förintas från jordens ekonomi i tomma luften, bara på några få dagar.

2008 hade vi bolånebubblan som ekonomi-kris, 2020 kom covid-pandemin som orsakade en något lägre ekonomisk kris. Och idag, så har Trump-krisen hittills klättrat till ungefär 55% av Covid krisen på bara bråkdelen av den tid Covid-krisen behöve för att utvecklas, och det stiger fort nu.

Men det finns en skillnad: Den här gången är det inte någon hotande världsomspännande virus-pandemi som orsakat krisen, eller någon landsomspännande spekulationsbubbla av ansvarslösa lån.. Nä, 2025 orsakades ekonomiska krisen enkom av Donald Trumps genialiska hjärna.

Bara som en påminnelse om hur det sett ut förut när Trump var president, och hur det fortfarande fungerar med honom som president. Fast nu, är det ännu värre.

Ha en härlig Söndag!
__________________
Senast redigerad av Robbinist 2025-04-06 kl. 03:07.
Citera
2025-04-06, 02:37
  #2431
Medlem
Kirk.Douglass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Har ej sett videon men läste precis just en bok om technofeodalism (utgiven 2023, så innan nuvarande policies) som tar upp mycket kring mekaniken bakom olika schackdrag som görs.

Det förefaller för mig, vars ekonomikunskaper är limiterade till medelmåttigt gymnasiebetyg i företagsekonomi, att antingen är Europas experter bakom flötet, eller så ljuger de (alternativt tidningsrubriker som ljuger).

Det man gör nu är på vissa sätt likt vad Nixon gjorde 1971, efter att den amerikanska ekonomin svajade på grund av tidigare policies. Det tycks, för en amatör som mig, att det ekonomer mest är chockerade över är att narrativet vad ekonomi ska vara håller på att skifta. Att stärka USA kommer kosta på kortsiktigt, samtidigt som det är ett långsiktigt perspektiv de drivs av.

Det påminner lite om den chock Europa har av Ryssland. De delar helt enkelt inte perspektiv, vilket därmed förstås är desto mer chockande när USA, som är arkitekten bakom denna globala ekonomi, gör en U-sväng.
Fast världen var en helt annan 1971. USA och Ryssland var de enda stormakterna (och Ryssland exporterade inte) samt Kina var ännu 1971 tämligen eftersatt. I dagens globaliserade marknaden, där faktiskt alla mer eller mindre skördar frukterna av global handel oavsett vad Trump ljuger ihop, fungerar inte den typen av isolationism som Trump förespråkar. Och vad vet Bessent? Han har jobbat som investment banker och för George Soros. Han är inte ekonom i grunden utan har en kandidatexamen i statskunskap.
Citera
2025-04-06, 02:40
  #2432
Medlem
Kirk.Douglass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det här är för komplex ekvation för någon att sia om helt klart. Så många faktorer i denna dynamiska flervariabelssystem som vi kallar för världsekonomin.

Jag tänker först ut att det måste ändå finnas någon plan om hur man får underleverantörer till amerikanska storbolag som NIKE och APPLE att få undantag för att de sedan ska sälja vidare världen över produkter som är vida mer värda än kostnaden som går till asiatiska produktionen av produkterna.

Antagligen finns en större förhandlingsutrymme för länder som Vietnam och Indien än Kina.

Planen att få in pengar till statskassan innan skulden spirar ur kontroll är ambitiös, men det finns många frågetecken om ifall man kan hämna delar av amerikanska ekonomin som är helt beroende av just underleverantörer världen över, arbeten som inga amerikaner kan tänka sig göra.

Slutligen finns väl en tanke att AI kommer börja stjäla jobb från vanliga människor samt statsjobben som försvinner med DOGE och att nya slags jobb måste komma in för att fylla tomrummet. Mycket ambitiöst. Att få in 300-500 miljarder dollar till statskassan utan att beskatta människors lön och istället en vis typ av konsumtion är något jag själv föredrar, speciellt ifall det även leder till feta skattelättnader för konsumenten (det har talats från Trump om att helt befria de som tjänar under 150 000 dollar från att betala skatt, men undrar ifall det är möjligt).

Det finns en annan del av det hela och det handlar om nationell säkerhet, utan inhemsk tillverkningsindustri så kan du inte snabbt omställa till krigsläge. Därutöver faran att låta kineserna äga allt mer amerikanska dollar vilket gör att du ständigt har en pistol riktad mot ditt huvud (eller din plånbok).

Bara 10-15% av USAs ekonomi är tillslut beroende av exporter/importer och det skapar ett utrymme för att överleva ett handelskrig som få andra länder har.

Inflationen blir också intressant att följa, speciellt kärninflationen.
Fast Trumps mål är att tarifferna ska bli noll mellan USA och andra länder. Hur ska han då få in tariffer för att ersätta inkomstskatten och varför ska Nike börjar tillverka skor i USA om det är dyrare? Man kan liksom inte både äta och ha kvar kakan. Det måste inses att Trump vet fan inte vad han håller med utan mest freestylar och hoppas det löser sig.
Citera
2025-04-06, 02:48
  #2433
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missouri
Västvärldens ekonomi har sedan 1919 baserats på förhållandet mellan Västeuropa och USA (Japan och Australien också), ett dynamiskt förhållande som byggt på att parterna har stöttat och kompenserat varandra i olika avseenden. USA har exempelvis kunnat ta rollen som världspolis eftersom Europa tillåtit det och hanterat andra frågor.

Tullar ingår i spelet. En part tillåts ta högre tullar för att en annan part tillåts hantera annat, ett pussel. Självklart kan man säga att USA och EU ska ha samma tullar mot varandra, som Trump nu menar.

Samtidigt kommer som en konsekvens också resten av pusslet att regleras och det vill nog inte amerikanarna.

Fast alla imperier dör förr eller senare, nu är det kanske dags för >Kina eller Indien att ta plats i förarstolen

Trump försvagar USA

Det Trump-administrationen nu håller på med går nog mycket djupare än tullar.. Jag tror det här bara är början på något mycket större och "mindre" trevligt.

Att sitta still i båten och observera tror jag är lämpligt i nuläget. Det är dock helt uppenbart för mig att USA försöker översträcka EU-länderna ekonomiskt.
__________________
Senast redigerad av LeeVan 2025-04-06 kl. 02:58.
Citera
2025-04-06, 03:00
  #2434
Medlem
wwrs avatar
Dessa pajaserier kan sluta hur som helst. Huvudsaken EU inte murar in oss mer.
Citat:
Musk hopes US, Europe move to zero-tariff free-trade zone
https://fortune.com/2025/04/05/musk-us-europe-zero-tariff-free-trade-zone-peter-navarro/
Citera
2025-04-06, 03:05
  #2435
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirk.Douglas
Fast Trumps mål är att tarifferna ska bli noll mellan USA och andra länder. Hur ska han då få in tariffer för att ersätta inkomstskatten och varför ska Nike börjar tillverka skor i USA om det är dyrare? Man kan liksom inte både äta och ha kvar kakan. Det måste inses att Trump vet fan inte vad han håller med utan mest freestylar och hoppas det löser sig.

Stephen Mirans plan är ju främst att tillverkningsindustrin återvänder till USA, man får extra inkomster för att betala statsskulden och man förhandlar ner tullar genom att länder accepterar att köpa något annat än valutor för en del av deras reservdollar (vilket får ner dollarn något).

Nikeskor kan som sagt inte produceras i USA och det är nog inte en del av planen, utan främst tung tillverkningsindustri som ska återvända. Kan bara tänka mig att det blir frågan om att förhandla till sig bättra tullar med flera mindre asiatiska länder och hålla Kina utfryst som god investeringsnation för amerikanska bolag.

Ifall detta kommer fungera eller inte kan jag inte sia om, ekonomi är experimentell verkstad med många variabler. Har du tre ekonomer i samma rum så får du fyra olika åsikter om bästa ekonomiska modellen. Det är inte exakt vetenskap.
Citera
2025-04-06, 03:23
  #2436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Stephen Mirans plan är ju främst att tillverkningsindustrin återvänder till USA, man får extra inkomster för att betala statsskulden och man förhandlar ner tullar genom att länder accepterar att köpa något annat än valutor för en del av deras reservdollar (vilket får ner dollarn något).

Nikeskor kan som sagt inte produceras i USA och det är nog inte en del av planen, utan främst tung tillverkningsindustri som ska återvända. Kan bara tänka mig att det blir frågan om att förhandla till sig bättra tullar med flera mindre asiatiska länder och hålla Kina utfryst som god investeringsnation för amerikanska bolag.

Ifall detta kommer fungera eller inte kan jag inte sia om, ekonomi är experimentell verkstad med många variabler. Har du tre ekonomer i samma rum så får du fyra olika åsikter om bästa ekonomiska modellen. Det är inte exakt vetenskap.

Men det går inte ihop. Om de förhandlar ner tullarna igen så skulle det innebära att produktion utomlands och import blir mer lönsamt igen.
Om det är så att utan tariffer är det mest lönsamt att importera och med tariffer mer lönsamt med inhemsk produktion så innebär ju det att tarifferna måste vara kvar för att produktionen skall vara kvar i USA.
Så fort tarifferna är borta så finns det billigare alternativ och då kommer företagen att välja dem, det är så kapitalism fungerar.

Det tariffer innebär är ett konstgjort sätt att göra inhemska producenter konkurrenskraftiga.
Det kan göras med subventioner också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in