2025-03-18, 23:37
  #51889
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Undrar hur de tänker sig att kanten skall gömmas från upptäckt i den här modellen? Den skulle ju få kanten/isranden rakt igenom stilla havet. Hur menar de att detta inte skulle upptäckas?
Finns väl bara två platser där de skulle kunna gömma kanten och det är ju antingen Antarktis vilken skulle ge en jord som ser ut så här https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Azimuthal_equidistant_projection_SW.jpg/640px-Azimuthal_equidistant_projection_SW.jpg


Alternativet vore att gömma den uppe i Nordpoolen vilket skulle få en jord som ser ut så här https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fv0dwp0qn fb2b1.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Db657cf2d7eccb97acef1 dc5d99ffec17adbf8165

Både dessa kartor blir ju helt förvrängda. Australien blir ju extremt utdraget med alternativet med kanten i Antarktis.
I den andra kartan med kanten i Nordpolen blir ju Sverige nästan lika tjock i öst-västlig riktning som i syd-nordlig men ungefär lika långt Stockholm-Göteborg som Skåne till Treriksröset.
En flygresa USA - Australien skulle ju gå i totalt motsat riktning och dessutom över Europa och eller Afrika. Hur döljer man detta för passagerare när planen har fönster?


Blir inga märkbara krafter om inte rotationen eller Jordens rörelse runt solen accelererar eller bromsar in. Så länge jordens hastighet är konstant uppstår inga krafter på planet.
Problemet med projektion av en sfärisk jord på en plan yta är ju välkänt (man kan inte bevara vinklar, area och/eller avstånd), och det blir rimligen värre om man ersätter polerna med att transformera 180-meridianen till en cirkel. Frågan är varför man alls bryr sig om att mappa sfärens yta 1-1 mot en cirkelskiva. Om jorden nu är platt kan väl ytan vara mycket större, eftersom vi ändå inte kan korsa 180-meridianen?
Citera
2025-03-19, 09:05
  #51890
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Undrar hur de tänker sig att kanten skall gömmas från upptäckt i den här modellen? Den skulle ju få kanten/isranden rakt igenom stilla havet. Hur menar de att detta inte skulle upptäckas?
Finns väl bara två platser där de skulle kunna gömma kanten och det är ju antingen Antarktis vilken skulle ge en jord som ser ut så här https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Azimuthal_equidistant_projection_SW.jpg/640px-Azimuthal_equidistant_projection_SW.jpg


Alternativet vore att gömma den uppe i Nordpoolen vilket skulle få en jord som ser ut så här https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fv0dwp0qn fb2b1.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Db657cf2d7eccb97acef1 dc5d99ffec17adbf8165

Både dessa kartor blir ju helt förvrängda. Australien blir ju extremt utdraget med alternativet med kanten i Antarktis.
I den andra kartan med kanten i Nordpolen blir ju Sverige nästan lika tjock i öst-västlig riktning som i syd-nordlig men ungefär lika långt Stockholm-Göteborg som Skåne till Treriksröset.
En flygresa USA - Australien skulle ju gå i totalt motsat riktning och dessutom över Europa och eller Afrika. Hur döljer man detta för passagerare när planen har fönster?
Alternativa/konspirationsteorier följer ofta ett mönster. Det börjar med en observation (”jorden ser platt ut”) kopplad till okunskap/ointresse för fysik eller annan vetenskap (celest mekanik, krafter på föremål i rörelse, etc.).

Därefter följer en teori/modell, i detta fall ”jorden är platt”. När denna konfronteras med observationer som inte stämmer (varför har ingen sett kanten?) så växer teorin och modellen (”is-vägg”, ”eter” som bromsar, sol dom lyser som en lampskärm, etc.). En sund och stark teori (e.g. Newtons mekanik) kräver inga, eller små, tillägg för att kunna överleva.

I vetenskapshistorien är den uppenbara parallellen den (europeiska) geocentriska världsbilden som inte stämde med några rimliga banor för övriga himlakroppar. Efter att i århundraden försökt använda ”cirklar på cirklar” och liknande så skedde till sist ett skifte till heliocentrisk modell genom Kopernikus och andra.

Det märkliga med FE är att iden uppstår nu, när miljontals människor har erfarenheter som visar att jorden inte är platt. Nästan alla har flugit över öppet hav på 10 000 m höjd och många har vistats i andra tidzoner där solen är uppe fast det är natt hemma. Man hade kunnat tro att människor på 1700- eller 1800-talet skulle fått för sig detta, men det hör vi inte talas om*.


*) der kan iofs vara så att dessa idéer fanns, men inte fick spridning pss som idag med internet.
Citera
2025-03-19, 10:07
  #51891
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jag upprepar:

Ni menar att utfallet hade blivit likadant om man färdas emot jordens rotation och luftmotstånd/vind på 450 m/s, som om jorden inte hade roterat och därmed inte färdats emot luftmotstånd/vindar i 450 m/s?

Hur skulle luftmotståndet bli likadant om man färdas med rotationen och luften, som mot rotationen och luften?

Luftmotstånd på 450 m/s = 0 m/s?

Nej nu pratar ni emot er själva. Självklart är en roterande jord och luftmotstånd på 450 m/s osannolikt med tanke på att kan kan flyga, därmed kan jorden omöjligen vara rund och roterar.

Vad gäller corioliseffekten så fungerar den även alldeles utmärkt på en halvsfär.

Så. 🙋‍♂️
Som vi redan sagt till dig så färdas inga plan i 450 m/s gentemot luften då luften inte rör sig med 450 m/s gentemot marken.
450 m/s är bara hastigheten gentemot rymden vilket är totalt ointressant här.
450 m/s = 0 m/s är alltså totalt trams från din sida. Ingen mer än du har påstått något så totalt vansinnigt.
Visst skulle corioliseffekten fungera på en halv sfär om halvsfären roterade men jorden verkar ju vara stillastående enligt din världsbild och då blir det ingen corioliskraft oavsett jordens form.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2025-03-19 kl. 10:11.
Citera
2025-03-19, 10:28
  #51892
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Som vi redan sagt till dig så färdas inga plan i 450 m/s gentemot luften då luften inte rör sig med 450 m/s gentemot marken.
450 m/s är bara hastigheten gentemot rymden vilket är totalt ointressant här.
450 m/s = 0 m/s är alltså totalt trams från din sida. Ingen mer än du har påstått något så totalt vansinnigt.
Visst skulle corioliseffekten fungera på en halv sfär om halvsfären roterade men jorden verkar ju vara stillastående enligt din världsbild och då blir det ingen corioliskraft oavsett jordens form.

Om det är som ni/vetenskapen påstår att jorden roterar i 450 m/s, och luften färdas med rotationen, så MÖTER man självklart denna luft om man färdas EMOT rotation och luften.

Det kan ju omöjligen bli samma effekt om man åker MED rotationen som EMOT rotationen.

Så, ett flygplan som färdas i 900 km/h EMOT rotationen och medföljande luften, får såklart ett luftmotstånd/vindar emot sig på 450 m/s (utöver egna motståndet planets hastighet medför).

Sådana vindstyrkor går det såklart inte att färdas i. Det betyder att jorden omöjligen kan vara rund och rotera.
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-03-19 kl. 10:34.
Citera
2025-03-19, 10:42
  #51893
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Om det är som ni/vetenskapen påstår att jorden roterar i 450 m/s, och luften färdas med rotationen, så MÖTER man självklart denna luft om man färdas EMOT rotation och luften.

Det kan ju omöjligen bli samma effekt om man åker MED rotationen som EMOT rotationen.

Så, ett flygplan som färdas i 900 km/h EMOT rotationen och medföljande luften, får såklart ett luftmotstånd/vindar emot sig på 450 m/s (utöver egna motståndet planets hastighet medför).

Sådana vindstyrkor går det såklart inte att färdas i. Det betyder att jorden omöjligen kan vara rund och rotera.
Luften står stilla gentemot Jorden bortsett från ev. vindar så det blir ingen skillnad att färdas mot eller med rotationen. De där vindarna på 450 m/s uppstår ju bara gentemot rymden och har noll betydelse när man flyger med flygplan. Du har totalt missförstått hur detta fungerar.
Det går inte att färdas i 450 m/s men det finns inga sådana vindar där plantan flyger.
De vindarna finns bara i din förvrängda världsuppfattning.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2025-03-19 kl. 10:44.
Citera
2025-03-19, 10:46
  #51894
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Finns inget magiskt med att luften följer med i en rotation som varit konstant i miljontals år.


Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Luften står stilla gentemot Jorden bortsett från ev. vindar så det blir ingen skillnad att färdas mot eller med rotationen. De där vindarna på 450 m/s uppstår ju bara gentemot rymden och har noll betydelse när man flyger med flygplan. Du har totalt missförstått hur detta fungerar.
Det går inte att färdas i 450 m/s men det finns inga sådana vindar där plantan flyger.
De vindarna finns bara i din förvrängda världsuppfattning.

Hur ska du ha det? Följer luften med jordens rotation eller inte?
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-03-19 kl. 10:52.
Citera
2025-03-19, 11:04
  #51895
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Hur ska du ha det? Följer luften med jordens rotation eller inte?
Ja luften följer med rotationen precis som vi som är på marken gör. Alltså rör sig luften inte alls gentemot marken utan endast gentemot rymden. Alltså blir den relativa hastigheten mellan luften och marken 0. Hur kan du tro att detta skulle leda till vindar på 450 m/s? Dessa vindar skulle bara uppstå om luften INTE följde med rotationen utan var fixerad gentemot rymden. Hur kan detta vara så svårt att förstå?
Citera
2025-03-19, 11:10
  #51896
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Ja luften följer med rotationen precis som vi som är på marken gör. Alltså rör sig luften inte alls gentemot marken utan endast gentemot rymden. Alltså blir den relativa hastigheten mellan luften och marken 0. Hur kan du tro att detta skulle leda till vindar på 450 m/s? Dessa vindar skulle bara uppstå om luften INTE följde med rotationen utan var fixerad gentemot rymden. Hur kan detta vara så svårt att förstå?

Okej, luften följer med i jordens moturs-rotation i 450 m/s.

Om man då flyger medurs, alltså emot rotationen, så bör man ju möta denna luft-hastighet på 450 m/s eller hur?

Om luften roterar med jorden, så måste ju det bli skillnad om man färdas moturs med luften jämfört med medurs? Det kan ju omöjligen bli ett nolläge.
Citera
2025-03-19, 11:16
  #51897
Bannlyst
Den geocentriska världsbilden kanske stämmer.
Allt rör sig runt jorden, som är universums centrum.

En intressant tanke
Citera
2025-03-19, 11:20
  #51898
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Okej, luften följer med i jordens moturs-rotation i 450 m/s.

Om man då flyger medurs, alltså emot rotationen, så bör man ju möta denna luft-hastighet på 450 m/s eller hur?

Om luften roterar med jorden, så måste ju det bli skillnad om man färdas moturs med luften jämfört med medurs? Det kan ju omöjligen bli ett nolläge.
Nej som vi redan sagt. Luften följer med rotationen vilket betyder att den rör sig 0 m/s gentemot jordytan. Alltså flyger du 850 km/h så rör sig planet i 850 km/h gentemot luften oavsett vilken riktning mot jordens rotation du flyger. Det blir över huvud taget ingen skillnad vilken riktning gentemot rotationen du flyger.

Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Den geocentriska världsbilden kanske stämmer.
Allt rör sig runt jorden, som är universums centrum.

En intressant tanke
Hur fungerar t ex en gyrokompass i din intressanta tankevärld? Den borde ju inte fungera alls om Jorden stod stilla i världsaltets mitt.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2025-03-19 kl. 11:22.
Citera
2025-03-19, 11:24
  #51899
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Okej, luften följer med i jordens moturs-rotation i 450 m/s.

Om man då flyger medurs, alltså emot rotationen, så bör man ju möta denna luft-hastighet på 450 m/s eller hur?

Om luften roterar med jorden, så måste ju det bli skillnad om man färdas moturs med luften jämfört med medurs? Det kan ju omöjligen bli ett nolläge.
Om du står på ett tåg som rör sig i 100km/h, blir det då skillnad om du rör dig framåt eller bakåt i tåget? Flyger du bakåt i tåget om du hoppar upp i luften så att du inte längre har kontakt med tåget?

Nej, naturligtvis inte eftersom du också rör dig i 100km/h så din rörelse blir samma som om du skulle stå på fast mark. Är det den här tuvan du har hoppat till nu?
Citera
2025-03-19, 11:26
  #51900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Okej, luften följer med i jordens moturs-rotation i 450 m/s.

Om man då flyger medurs, alltså emot rotationen, så bör man ju möta denna luft-hastighet på 450 m/s eller hur?

Om luften roterar med jorden, så måste ju det bli skillnad om man färdas moturs med luften jämfört med medurs? Det kan ju omöjligen bli ett nolläge.

Men snälla nån, det här kan väl ändå inte vara så svårt att förstå? Även du/flygplanet snurrar 1 varv per dygn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in