2025-03-18, 12:58
  #5989
Medlem
Scrattys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Att bryta mot GDPR är inget brott. Det är ett civilrättsligt skydd för enskilda. Den som bryter mot GDPR kan inte dömas till böter eller fängelse, vilket är vad som normalt anses vara påföljder när det är fråga om brott. Däremot kan man dömas till skadestånd, vilket är en civilrättslig påföljd av lagbrottet.

Så det är inte fritt att bryta mot GDPR. Det är bara fel att blanda ihop det med straffrätt på det sättet du gör.

Jag gjorde en outbildad gissning om att det gällde förtal. Och när jag läste om det brottet så fanns fängelse med i straffskalan. Därav trodde jag att det var ett brott i den meningen att det är en åklagare som kunde ta det till domstol.

Och då GDPR står över rätten att publicera detta material som en nyhetsartikel. Så gjorde jag tolkningen att det åter föll under förtal igen.
Citera
2025-03-18, 13:10
  #5990
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scratty
Jag gjorde en outbildad gissning om att det gällde förtal. Och när jag läste om det brottet så fanns fängelse med i straffskalan. Därav trodde jag att det var ett brott i den meningen att det är en åklagare som kunde ta det till domstol.

Och då GDPR står över rätten att publicera detta material som en nyhetsartikel. Så gjorde jag tolkningen att det åter föll under förtal igen.
Jag förstår nu vad du menar. Det är dock helt fel att ens jämföra GDPR med förtal eftersom de berör helt olika rättsområden och har olika syften. Så det handlar inte om att det ena står över det andra. De är inte ens jämförbara.

Det närmaste brottet som GDPR kan jämföras med är dataintrång, dvs olovlig användning av insamlade datauppgifter. Men även här ska man akta sig för en jämförelse eftersom straffrätt får inte tillämpas analogt (läs legalitetsprincipen).
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-03-18 kl. 13:22.
Citera
2025-03-18, 13:14
  #5991
Medlem
Kör på förtal. Påkalla det från allmän synpunkt så måste polis/åklagare utreda det.
Citera
2025-03-18, 14:01
  #5992
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snoskoter2025
Kör på förtal. Påkalla det från allmän synpunkt så måste polis/åklagare utreda det.
Det ena utesluter inte det andra. Det här med allmän synpunkt rör väl främst om åklagare ska väcka åtal ex-officio, vilket normalt inte ska ske vid ärekränkning. Kan i och för sig vara bra att påtala det, så att åklagaren kan väcka åtal åt alla som finns registrerade.
Nu rör detta visserligen utgivningsbevis, så kanske är annat som gäller då i denna del när JK ska fatta beslut om åtal (någon mer insatt får gärna fylla på med vad som gäller). Kommer i vart fall hålla Thomas Bull sysselsatt som nytillträdd JK. Är visserligen något irrelevant i och med att detta är två skilda saker, men Thomas Bull var ett av de justitieråd som anmälde skiljaktig mening i HD:s beslut.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-03-18 kl. 14:14.
Citera
2025-03-18, 15:30
  #5993
Medlem
Han som gjort utredningen sou 2024:75 påpekar ju att det kan vara förtal så bara köra.
Citera
2025-03-18, 15:46
  #5994
Medlem
sou 2024:75 sid 156
Citera
2025-03-18, 15:56
  #5995
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cjh
I Kallebrogens länkade PDF kan man läsa följande:

Man skulle här kunna argumentera för att uppgiften lämnats till annan vid det tillfälle då den efterfrågas, eftersom uppgifterna i dessa databaser inte publiceras vid en given tidspunkt på samma sätt som till exempel när de postas här på Flashback.
Med tanke på vad som framgår nedan så är det dock inte säkert att det har någon betydelse.

I HD's dom som Mr.RedHat hänvisar till finns en hänvisning till NJA 2013 s. 945 p.9-12, och där följer man hänvisningarna vidare därifrån så hamnar man till slut i YGL (https://lagen.nu/1991:1469) 7. kapitlet §3 där följande kan hittas:




1 kap. 4 § har följande lydelse:



Det finns således, enligt min bedömning, goda skäl att kunna anta att publiceringarna på de aktuella tjänsterna omfattas av YGL 7 kap 3§ och att preskriptionstiden därmed inträffar sex månader från när informationen inte längre tillhandahölls.
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Mycket intressant genomgång. Bra bidrag!

Ja det verkar helt klart vara ett hållbart argument. Måste ändå påpeka ironin i att yttrandefrihetsgrundlagen används emot dem, när de hävdar "nyhetsförmedling" som fasad för sin databashantering.
Citat:
Ursprungligen postat av cjh
Det jag glömde att skriva i inlägget är att den viktiga skillnaden mellan den HD dom som du länkade till och de aktuella tjänsterna är att webbsidan i HD-domen inte omfattades av de fyra överföringssätten som finns angivna i den aktuella YGL texten (helt bortsett från att sidan ifråga nog inte heller hade utgivningsbevis, även om jag inte kollat detta).

Lagen gör här en klar och tydlig skillnad mellan när du publicerar något på t.ex en nättidning och när du tillhandahåller något på en särskild begäran, vilket de aktuella tjänsterna nog får anses göra.
Det är en bra analys baserat på lagtexten!

Dock så håller den tyvärr inte, då "särskild begäran" definieras mycket snävare än vad som framgår av lagtexten. Per Junos lagkommentar:
"Stadgandet i punkten 2 c syftar på databaser ur vilka fysiska exemplar av skrifter, upptagningar eller bilder framställs på beställning. Typexemplet är tryckta böcker (beställningstryck eller print-on-demand), men det kan också vara tekniska upptagningar som innehåller exempelvis ljudböcker, dvd-filmer eller musikskivor. Databasregeln medför då att YGL gäller för innehållet i den databas varur exemplaren framställs."




Citat:
Ursprungligen postat av Forsvarsadvokat
Ok. Jag talar inte om att preskriptionstiden kan ha slagit in gällande ett visst brott, utan att en fortsatt spridning till ytterligare personer kan utgöra ett nytt brott.

28. Åtgärder som medför ytterligare spridning av de redan publicerade bilderna eller uppgifterna kan däremot grunda ansvar för olaga integritetsintrång, exempelvis genom att bilderna eller uppgifterna publiceras på nytt på en annan hemsida eller på annat sätt görs tillgängliga för en ännu vidare personkrets. Det är i så fall fråga om en ny spridning som direkt omfattas av brottsbeskrivningen
Jag har lite svårt att se att detta skulle kunna tillämpas på det viset, faktiskt. Att en uppgift bara ligger kvar på samma sajt är i sig inte tillräckligt för att räknas som en ny spridning, även om en ny person skulle koppla upp sig till sajten och ta del av uppgiften.

Skillnaden här är väl att det ligger bakom en paywall, men jag har lite svårt att det skulle göra skillnad heller. Ta t.ex. en tidning som lägger sina artiklar bakom en paywall. Om en person köper en prenumeration, och sen läser den artikeln, skulle det vara en ny spridning då? Jag skulle säga nej.

Jag kan inte säga att det definitivt är fel, men jag tror inte det tolkningen du framför skulle hålla inför en domstol.




Citat:
Ursprungligen postat av Snoskoter2025
Kör på förtal. Påkalla det från allmän synpunkt så måste polis/åklagare utreda det.
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det ena utesluter inte det andra. Det här med allmän synpunkt rör väl främst om åklagare ska väcka åtal ex-officio, vilket normalt inte ska ske vid ärekränkning. Kan i och för sig vara bra att påtala det, så att åklagaren kan väcka åtal åt alla som finns registrerade.
Nu rör detta visserligen utgivningsbevis, så kanske är annat som gäller då i denna del när JK ska fatta beslut om åtal (någon mer insatt får gärna fylla på med vad som gäller). Kommer i vart fall hålla Thomas Bull sysselsatt som nytillträdd JK. Är visserligen något irrelevant i och med att detta är två skilda saker, men Thomas Bull var ett av de justitieråd som anmälde skiljaktig mening i HD:s beslut.
Att åtal är påkallat ur allmän synpunkt är något som åklagaren bestämmer helt själv, Snoskoter.

Rödhatt, att det ska vara påkallat från allmän synpunkt gäller alla åtal för förtal enligt BrB, vare sig de är ex officio eller efter anmälan. Ex officio-åtal för förtal sker dock så vitt jag vet i stort sett bara när det gäller förtal av minderåriga.

I praktiken så är JK mycket mer restriktiv med åtal för förtal än allmänna åklagare är.




Citat:
Ursprungligen postat av Forsvarsadvokat
Lätt hänt 😊 Ville mest reta dig lite.
Citera
2025-03-18, 16:13
  #5996
Medlem
När kommer det nya uppdateringar? är det efter eu domstolen, när skulle det ske?
Citera
2025-03-18, 16:14
  #5997
Medlem
För att åtal ska vara påkallat från allmän synpunkt bör det finnas antingen ett klart samhällsintresse av att brottet beivras eller starka skäl med hänsyn till målsäganden. En helhetsbedömning av omständigheterna ska göras.

*Vill nog säga det finns starka skäl med hänsyn till målsägande*
Citera
2025-03-18, 16:17
  #5998
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det är en bra analys baserat på lagtexten!

Dock så håller den tyvärr inte, då "särskild begäran" definieras mycket snävare än vad som framgår av lagtexten. Per Junos lagkommentar:
"Stadgandet i punkten 2 c syftar på databaser ur vilka fysiska exemplar av skrifter, upptagningar eller bilder framställs på beställning. Typexemplet är tryckta böcker (beställningstryck eller print-on-demand), men det kan också vara tekniska upptagningar som innehåller exempelvis ljudböcker, dvd-filmer eller musikskivor. Databasregeln medför då att YGL gäller för innehållet i den databas varur exemplaren framställs."





Jag har lite svårt att se att detta skulle kunna tillämpas på det viset, faktiskt. Att en uppgift bara ligger kvar på samma sajt är i sig inte tillräckligt för att räknas som en ny spridning, även om en ny person skulle koppla upp sig till sajten och ta del av uppgiften.

Skillnaden här är väl att det ligger bakom en paywall, men jag har lite svårt att det skulle göra skillnad heller. Ta t.ex. en tidning som lägger sina artiklar bakom en paywall. Om en person köper en prenumeration, och sen läser den artikeln, skulle det vara en ny spridning då? Jag skulle säga nej.

Jag kan inte säga att det definitivt är fel, men jag tror inte det tolkningen du framför skulle hålla inför en domstol.






Att åtal är påkallat ur allmän synpunkt är något som åklagaren bestämmer helt själv, Snoskoter.

Rödhatt, att det ska vara påkallat från allmän synpunkt gäller alla åtal för förtal enligt BrB, vare sig de är ex officio eller efter anmälan. Ex officio-åtal för förtal sker dock så vitt jag vet i stort sett bara när det gäller förtal av minderåriga.

I praktiken så är JK mycket mer restriktiv med åtal för förtal än allmänna åklagare är.







Kanske har du rätt. Jag tycker nog att det skulle bli ett märkligt beslut om en domstol bara skulle konstatera att publiceringen skett för över ett år sedan och att brottet är preskriberat, sidan kan fortsätta sälja uppgiften till en vidare krets under straffimmunitet. Det skaver i mitt rättsmedvetande.
Citera
2025-03-18, 16:49
  #5999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det är en bra analys baserat på lagtexten!

Dock så håller den tyvärr inte, då "särskild begäran" definieras mycket snävare än vad som framgår av lagtexten. Per Junos lagkommentar:
"Stadgandet i punkten 2 c syftar på databaser ur vilka fysiska exemplar av skrifter, upptagningar eller bilder framställs på beställning. Typexemplet är tryckta böcker (beställningstryck eller print-on-demand), men det kan också vara tekniska upptagningar som innehåller exempelvis ljudböcker, dvd-filmer eller musikskivor. Databasregeln medför då att YGL gäller för innehållet i den databas varur exemplaren framställs."

Nu har jag inte läst något annat än lagtexten och den kommentar som du citerat här, så med reservation för att det kan finnas fler aspekter att ta hänsyn till, så vill jag nog fortfarande mena att det är applicerbart på de aktuella tjänsterna. Åtminstone så länge de tillhandahåller domarna i dess orginalform, och följaktligen bara framställer ytterligare exemplar av dem på beställning (dvs när någon efterfrågar dem).

Dessutom så hänvisar kommentaren till punkten 2c, men jag skulle nog hävda att det är 2a som är mest relevant i det här sammanhanget. Den särskilda begäran uppstår när du söker fram beställer domen på en enskild person.


Om man istället hade publicerat färdiga sammanställningar där du som beställare inte kan välja innehåll, likt det Ratsit gör med sina inkomstkataloger, så blir situationen möjligen en annan.
Citera
2025-03-18, 17:14
  #6000
Medlem
marytraders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
"Förtal är inte ett perdurerande brott."
(https://www.aklagare.se/globalassets/dokument/rattspromemorior-och-rattslig-vagledning/rav-202202-fortal-och-forolampning.pdf)





HD-domen gällde förbehåll vid domstolars utlämning av domar i brottmål. Den hade inget med förtal att göra.

Oavsett prejudikat så faller tryckfrihetsbrott aldrig under allmänt åtal. Det är alltid JK som är ensam åklagare i tryckfrihetsmål (dock sp kan målsäganden själv också driva ett enskilt åtal).





Instämmer till stor del. Vill dock rätta en sak: domen handlade inte om domar skulle lämnas ut med förbehåll, utan om de fick lämnas ut med förbehåll.





En AI är inte en advokat.

AI är notoriskt dåliga på juridiska frågor (iaf svenska såna). Orkar inte läsa tramset. Dock så kan jag påpeka att det inte är brottsligt att bryta mot GDPR, däremot kan det leda till administrativa sanktioner, som t.ex. sanktionsavgifter.

Jag har frågat min advokat, det är så där, inget annat svammel. Min fråga var om någon anmält dem till polisen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in