2025-03-18, 08:43
  #51769
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej, jag utgår helt uppenbart inte från att jorden är sfärisk utan tvärtom från den dominerande (?) bipolära FE-modellen som är platt som en pannkaka.

Svara på frågan.

—————
Kan du titta på den bipolära FE-modellen och förklara hur man kan flyga från Tokyo till LA på ungefär samma tid (9 timmar) som Stockolm - Chicago trots att det är ca 3 ggr längre?
https://www.theflatearthsociety.org/...418#msg2436418

Notera att även om man skulle gena över Ryssland, Grönland och Kanada så är det ändå mer än dubbelt så långt som Stockholm - Chicago.

Du gör samma misstag igen, man ska inte utgå från något överhuvudtaget om man ska få fram objektiva bevis på jordens geometri. Och kan man inte det så är det inget bevis överhuvudtaget, svårare än så är det inte.
Citera
2025-03-18, 08:54
  #51770
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du gör samma misstag igen, man ska inte utgå från något överhuvudtaget om man ska få fram objektiva bevis på jordens geometri. Och kan man inte det så är det inget bevis överhuvudtaget, svårare än så är det inte.
Vad?

Så du menar att i din FE-värld finns inga kartor som visar avstånd?

Den mest populära modellen för FE är den bipolära jag länkade till.
https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?topic=92936.msg2436418#msg2436418
Tittar man på den ser man direkt att resor över havet mellan Asien och Nordamerika liksom mellan Australien och Sydamerika borde ta mycket längre tid (>2 ggr) än resor mellan Europa och Nordamerika. Eftersom detta inte stämmer med verkligheten så kan vi förkasta denna FE-modell. Det är vad ”bevis” (eller snarare motbevis) innebär.
Citera
2025-03-18, 08:55
  #51771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
.... självklart kan uppmätta värden även passa in på en cirkulär platt jord.

Det tror vi på när du ritat en cirkel där omkretsen är 4ggr dess radie.
Citera
2025-03-18, 08:58
  #51772
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad?

Så du menar att i din FE-värld finns inga kartor som visar avstånd?

Den mest populära modellen för FE är den bipolära jag länkade till.
https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?topic=92936.msg2436418#msg2436418
Tittar man på den ser man direkt att resor över havet mellan Asien och Nordamerika liksom mellan Australien och Sydamerika borde ta mycket längre tid (>2 ggr) än resor mellan Europa och Nordamerika. Eftersom detta inte stämmer med verkligheten så kan vi förkasta denna FE-modell. Det är vad ”bevis” (eller snarare motbevis) innebär.

Självklart baserar jag min navigation på kartor.

Men kan du ge exempel på resor som i sig bevisar jordens geometri, och motivera gärna såklart.
Citera
2025-03-18, 08:59
  #51773
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Det tror vi på när du ritat en cirkel där omkretsen är 4ggr dess radie.

Ekvatorn är fortfarande inte falsifierbar, har du åkt runt ekvatorn och mätt själv?
Citera
2025-03-18, 09:18
  #51774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Ekvatorn är fortfarande inte falsifierbar, har du åkt runt ekvatorn och mätt själv?

Om du ska fortsätta trolla måste du höja dig ett par snäpp, nu framstår du bara som löjlig. Självklart är det möjligt att visa att ett avstånd är felaktigt.

Men nu hoppar du återigen från ämnet. Du kom med ett mycket felaktigt påstående:

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
... självklart kan uppmätta värden även passa in på en cirkulär platt jord.

Nej, en cirkels omkrets är alltid 6.28 ggr dess radie. Det betyder att om det är 1 från nordpolen till ekvatorn och ekvatorn är 4 så vet vi att ekvatorn inte är en cirkel på en platt jord.

Och ovan är en del av resonemanget att de avstånd vi känner till är inte förenliga med en platt jord. Vi kan med hjälp av alla kända avstånd visa att jorden omöjligen kan vara platt.

Vidare har vi en enorm massa empiri på att "kartmodellen" WGS84 stämmer med verkligheten. Vi gör dagligen hundratusentals resor som bekräftar detta. Det råder mao inget som helst tvivel att vi hittar på jorden och att vi hittar på metern när tack vare WGS84. Det har helt enkelt visat sig att jorden ser ut som WGS84.
Citera
2025-03-18, 09:23
  #51775
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Om du ska fortsätta trolla måste du höja dig ett par snäpp, nu framstår du bara som löjlig. Självklart är det möjligt att visa att ett avstånd är felaktigt.

Men nu hoppar du återigen från ämnet. Du kom med ett mycket felaktigt påstående:



Nej, en cirkels omkrets är alltid 6.28 ggr dess radie. Det betyder att om det är 1 från nordpolen till ekvatorn och ekvatorn är 4 så vet vi att ekvatorn inte är en cirkel på en platt jord.

Och ovan är en del av resonemanget att de avstånd vi känner till är inte förenliga med en platt jord. Vi kan med hjälp av alla kända avstånd visa att jorden omöjligen kan vara platt.

Vidare har vi en enorm massa empiri på att "kartmodellen" WGS84 stämmer med verkligheten. Vi gör dagligen hundratusentals resor som bekräftar detta. Det råder mao inget som helst tvivel att vi hittar på jorden och att vi hittar på metern när tack vare WGS84. Det har helt enkelt visat sig att jorden ser ut som WGS84.

Det var en motiverad fråga, har du konrollmätt om ekvatorns mått på 4000 mil stämmer? Och om man mäter, hur vet man att man inte bara åker i en cirkel på en platt jord istället för runt en sfär? På flygplanshöjd så ser jorden superplatt ut.

Som sagt WGS84 är ett konstruerat system utifrån en mittpunkt, som även fungerar på en cirkulär platt jord då man fortfarande rör sig utefter en cirkel i bägge fallen, så det är absolut inget bevis.
Citera
2025-03-18, 09:27
  #51776
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Självklart baserar jag min navigation på kartor.

Men kan du ge exempel på resor som i sig bevisar jordens geometri, och motivera gärna såklart.
Nu gjorde jag just det. Den kända restiden mellan kontinenterna motsäger kända FE-modeller. Restiderna stämmer däremot med en sfärisk jord.

Du är välkommen att presentera en FE-modell där restiderna mella t.ex. Stockholm - Chicago och Tokyo - LA motsvarar avstånden i modellen.

Vilken karta använder du?
Citera
2025-03-18, 09:31
  #51777
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu gjorde jag just det. Den kända restiden mellan kontinenterna motsäger kända FE-modeller. Restiderna stämmer däremot med en sfärisk jord.

Du är välkommen att presentera en FE-modell där restiderna mella t.ex. Stockholm - Chicago och Tokyo - LA motsvarar avstånden i modellen.

Nu utgår du fortfarande från att de uppmätta avstånden är utifrån glob-modellen.

Låt säga att du åker mellan Perth - Buenos Aires och Tokyo - Los Angeles, du har förmodligen bara tillgång till restiden, du vet inte om du flugit på en platt eller en sfärisk jord. Vad utifrån restiden kan du slå fast vid att du åkt på en sfärisk jord?
Citera
2025-03-18, 09:34
  #51778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det var en motiverad fråga, har du konrollmätt om ekvatorns mått på 4000 mil stämmer? Och om man mäter, hur vet man att man inte bara åker i en cirkel på en platt jord istället för runt en sfär? På flygplanshöjd så ser jorden superplatt ut.

Nu byter du ämne igen. Diskussionen handlade om vi med hjälp av kända avstånd kan visa att jorden inte är platt.

Citat:
Ursprungligen postat av billigost

Som sagt WGS84 är ett konstruerat system utifrån en mittpunkt, som även fungerar på en cirkulär platt jord då man fortfarande rör sig utefter en cirkel i bägge fallen, så det är absolut inget bevis.

Självklart är det faktum att modellen/kartan överensstämmer med verkligheten ett väldigt starkt bevis för att jorden ser ut som modellen.

Och nej, det fungerar såklart inte på en platt jord. Enligt modellen är ekvatorn 4 lång och latituderna blir kortare ju längre från ekvatorn man kommer. Och det är helt omöjligt att få till på en platt yta.
Citera
2025-03-18, 09:41
  #51779
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Nu byter du ämne igen. Diskussionen handlade om vi med hjälp av kända avstånd kan visa att jorden inte är platt.



Självklart är det faktum att modellen/kartan överensstämmer med verkligheten ett väldigt starkt bevis för att jorden ser ut som modellen.

Och nej, det fungerar såklart inte på en platt jord. Enligt modellen är ekvatorn 4 lång och latituderna blir kortare ju längre från ekvatorn man kommer. Och det är helt omöjligt att få till på en platt yta.

Det är lite komiskt att du först hävdar att en diskussion om ekvatorns falsifierbara mått och om det inte stämmer, inte "hör till vår diskussion", för att i nästa stycke utgå från ekvstorns mått som en absolut sanning och som bevis på att WGS84 i sin tur bevisar att jorden är sfärisk.

Du framstår bara som oseriös.

Vi kan väl konstatera att ekvstorns mått lika gärna kan vara en cirkel på en platt (möjligtvis halvsfär) cirkulär jord och att varken ekvatorn eller WGS84 bevisat något, eftersom de bägge inte är falsifierbara rent praktiskt men också att man omöjligen kan avgöra om man rör sig i en cirkel på en platt jord eller i en cirkel runt en sfär, med tanke på jordens enorma storlek.
Citera
2025-03-18, 09:42
  #51780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Självklart baserar jag min navigation på kartor.

Men kan du ge exempel på resor som i sig bevisar jordens geometri, och motivera gärna såklart.
Är det här kartan du använder för att ta reda på hur långt ifrån varandra kontinenter är?

https://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Mercator-proj.jpg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in