2025-03-17, 08:46
  #501373
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det finns som sagt anteckningar från de här diskussionerna i början av 1990 i amerikanska riksarkivet, och de visar att James Baker (amerikansk utr.min) tog frågan på stort allvar och var angelägen om att hitta en enande formulering. Det handlade inte om att man bara "satt och spånade".

Och överenskommelser av den här typen brukar inom diplomatin ses som fullt giltiga och förpliktigande även när de inte tas med i ett skrivet fördrag.


Jag tänker mig att en anledning till att man vile hålla denna överenskommelse "under wraps" och inte tog med den utskriven i ett undertecknat avtal var att man (USA) ville upprätthålla fiktionen att "Tyskland och andra väljer helt själva, ingen annan påverkar vad de kan säga eller göra". I praktiken är Tyskland ett land med litet kringskuren suveränitet, så har det varit ända sedan 1949 (de båda tyska staterna) och in i nutid. Det här brukar påpekas då och då, även av tyskarna själva, men inom NATO vill man förstås inte tala om den saken.


Utrikespolitiska fördrag mellan stater är per definition nästan alltid offentliga, de måste publiceras - men anteckningar från förhandlingar kan hållas hemliga på ett helt annat sätt. Utrikespolitik innehåller ofta ett visst mått av hyckleri och dubbel bokföring.

Det får du så klart tycka och tänka.
Det är ändå bara dina åsikter. Inget som återfinns någon annanstans.

Det sista. Då har bägge parter dessa hemliga noteringar.
Men ingen part kan visa upp detta.

Ytterligare en variant på signerat Istanbulavtal, som ingen kunnat visa upp.
Citera
2025-03-17, 08:47
  #501374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
En upplysning i all vänlighet: Senast igår raderade moderator ett stort antal inlägg som rörde NATO-frågan/ USA-hat samt varnade för fortsatt jidder om detta ämne. Ta det i annan tråd alltså! Sverige är med i NATO, vi har frivilligt sökt dit, lev med det!

Ny vecka, nya trixanden från Trump m fl. Vi får se vart det hela tar vägen. Efter att ha sett om Netflix otroligt bra dokumentärserie om "Hitler samt hans hantlangare" är jag än mer benhård på att oavsett hur en uppgörelse ser ut så måste gränsen dras mot erövring av land medelst våld. Ryssen kan inte få behålla några (tillfälligt) ockuperade ukrainska landområden. Det vore katastrof för en regelbaserad världsordning samt skulle mata ryssens storhetsvansinne. Livsfarligt. Putins agerande och retorik är en EXAKT kopia av Hitlers. Världen sätter stopp nu eller så slow-walkar vi mot WW3.
Du skriver: "Ryssen kan inte få behålla några (tillfälligt) ockuperade ukrainska landområden."

------

Från ISW (Ukrainsk källa)
March 16, 2025
[]
US National Security Advisor Mike Waltz stated on March 16 that Ukraine will receive unspecified security guarantees in exchange for unspecified territorial concessions.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-16-2025
Citera
2025-03-17, 08:50
  #501375
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
En upplysning i all vänlighet: Senast igår raderade moderator ett stort antal inlägg som rörde NATO-frågan/ USA-hat samt varnade för fortsatt jidder om detta ämne. Ta det i annan tråd alltså! Sverige är med i NATO, vi har frivilligt sökt dit, lev med det!

Ny vecka, nya trixanden från Trump m fl. Vi får se vart det hela tar vägen. Efter att ha sett om Netflix otroligt bra dokumentärserie om "Hitler samt hans hantlangare" är jag än mer benhård på att oavsett hur en uppgörelse ser ut så måste gränsen dras mot erövring av land medelst våld. Ryssen kan inte få behålla några (tillfälligt) ockuperade ukrainska landområden. Det vore katastrof för en regelbaserad världsordning samt skulle mata ryssens storhetsvansinne. Livsfarligt. Putins agerande och retorik är en EXAKT kopia av Hitlers. Världen sätter stopp nu eller så slow-walkar vi mot WW3.

Bra serie.

Och
Varför skickar vi inte in 20 000 man nu? Istället för att behöva skicka in 200 000 man om fem år?
Citera
2025-03-17, 08:53
  #501376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
En upplysning i all vänlighet: Senast igår raderade moderator ett stort antal inlägg som rörde NATO-frågan/ USA-hat samt varnade för fortsatt jidder om detta ämne. Ta det i annan tråd alltså! Sverige är med i NATO, vi har frivilligt sökt dit, lev med det!

Ny vecka, nya trixanden från Trump m fl. Vi får se vart det hela tar vägen. Efter att ha sett om Netflix otroligt bra dokumentärserie om "Hitler samt hans hantlangare" är jag än mer benhård på att oavsett hur en uppgörelse ser ut så måste gränsen dras mot erövring av land medelst våld. Ryssen kan inte få behålla några (tillfälligt) ockuperade ukrainska landområden. Det vore katastrof för en regelbaserad världsordning samt skulle mata ryssens storhetsvansinne. Livsfarligt. Putins agerande och retorik är en EXAKT kopia av Hitlers. Världen sätter stopp nu eller så slow-walkar vi mot WW3.
Frågan om möjligheten att skicka in trupper från NATO-länder (oavsett vad de sedan kallar sig och hur de skulle maskera uppdraget) är ju dagsaktuell just nu i fråga om kriget, och denna tråd är s a s "Current News and Questions"-tråden för hela konflikten. Att man inte skulle kunna diskutera NATO:s roll i kriget över huvud taget här i tråden är knappast en rimlig tolkning.
Citera
2025-03-17, 08:58
  #501377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Du skriver: "Ryssen kan inte få behålla några (tillfälligt) ockuperade ukrainska landområden."

------

Från ISW (Ukrainsk källa)
March 16, 2025
[]
US National Security Advisor Mike Waltz stated on March 16 that Ukraine will receive unspecified security guarantees in exchange for unspecified territorial concessions.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-16-2025

Tja, USA (dvs Trump/ Krasnovs regim) håller på med mycket märkligheter just nu. Min absoluta uppfattning är att Europa inte ska godkänna några ukrainska landavträdelser. Den förre europeiska diktatorn som belönades med "land för fred" fick luft under vingarna av det och hjältestatus i hemlandet vilket skapade en befolkning villig att dö för the führers dåraktiga visioner. Putin döljer inte ens sitt storhetsvansinne utan pratar öppet om att Ryssland är ett speciellt land vars gränser inte slutar någonstans. Ges Ryssland nu ukrainsk mark ska samtidigt den fria världen, enligt min mening, gå ur eller pausa sitt deltagande i FN. Om världen tillåter stöld av land medelst våld är de facto den regelbaserade världsordning som gällt efter WW2 avskaffad. Då behöver vi inte "leka FN" utan hitta nya lösningar. Kraftig (tillåten och otillåten) upprustning för alla länder som inte vill bli mobbade eller erövrade med våld. Inte låtsaslekar i FN-skrapan med pengabetalningar till FN:s (värdelösa) byråkrater.
Citera
2025-03-17, 09:04
  #501378
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABanderas68
Bra serie.

Och
Varför skickar vi inte in 20 000 man nu? Istället för att behöva skicka in 200 000 man om fem år?

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/must-ryssland-kan-attackera-nato-nagra-ar-efter-fredsslut

Citat:
För närvarande räknar Natoländerna, enligt uppgifter till SVT, med att Ryssland har 400*000 kontrakterade soldater i Ukraina och 100*000 värnpliktiga som är involverade i kriget på rysk mark. Många befaras vara traumatiserade och kan vara svåra att återanpassa i det ryska samhället.

Det är ingen jättestyrka som Putin har att förfoga över. Av de 400 000 kommer 100 000 att ha slagits ut innan midsommar. Återstår då ca 300 000 traumatiserade män, varav många är gamla och som tagit värvning enbart för pengar i syfte att göra familjen skuldfri eller säkra någon slags utbildning för barnbarnen (för att i någon mån hindra dem från att bli inkallade).
Citera
2025-03-17, 09:04
  #501379
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Tja, USA (dvs Trump/ Krasnovs regim) håller på med mycket märkligheter just nu. Min absoluta uppfattning är att Europa inte ska godkänna några ukrainska landavträdelser. Den förre europeiska diktatorn som belönades med "land för fred" fick luft under vingarna av det och hjältestatus i hemlandet vilket skapade en befolkning villig att dö för the führers dåraktiga visioner. Putin döljer inte ens sitt storhetsvansinne utan pratar öppet om att Ryssland är ett speciellt land vars gränser inte slutar någonstans. Ges Ryssland nu ukrainsk mark ska samtidigt den fria världen, enligt min mening, gå ur eller pausa sitt deltagande i FN. Om världen tillåter stöld av land medelst våld är de facto den regelbaserade världsordning som gällt efter WW2 avskaffad. Då behöver vi inte "leka FN" utan hitta nya lösningar. Kraftig (tillåten och otillåten) upprustning för alla länder som inte vill bli mobbade eller erövrade med våld. Inte låtsaslekar i FN-skrapan med pengabetalningar till FN:s (värdelösa) byråkrater.

Mycket bra inlägg. Om Ryssland tillåts behålla ukrainsk mark, då har FN helt tjänat ut sin funktion. Märkligt att vi inte har politiker som redan nu fångat det här. Vi behöver inga fler Jan Eliasson wannabees.
Citera
2025-03-17, 09:07
  #501380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Lagom till midsommar lär förlorade soldater passera 1 miljon (!) för ryssarna.

Ja det är sanslöst att Kreml inte har några betänkligheter att offra sin egen befolkning.
Citera
2025-03-17, 09:14
  #501381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Visst är det jobbigt när man ser hur beroende man var av USA som nu lyfter sin hand från Europa😌

Regering borde besinna sig och satsa på att gå med i BRIC.

Gissar att detta förslag var ett skämt? Om det finns något mer opålitligt än USA så är det världens diktaturer och failed states, varav flera ingår i skojerisamarbetet BRICS.

Däremot är det nog så att det för Europa är läge att inse att Ukrainakriget satt fingret på några mycket ömma europeiska punkter såsom t ex försvars-, energi- och ekonomisk politik. Och förmågan att fokusera på överlevnadsfrågor för Europa istället för navelskåderi och överregleringar. Av detta tror jag mycket bra kommer att komma. Vi får också inse att folket i det stora landet i väst förra gången röstade fram en förvisso hyfsat vänlig men senildement äldre farbror som ledare, och denna gång en tokstolle. Det innebär att vår vän i väst har inrikesproblem av rätt allvarlig art som påverkar vårt samarbete med dem. Ukrainakriget visar även här att alternativa samarbeten behövs för att hantera hotfulla situationer. Jag vill dock vara optimist och tro att USA, efter den turbulens som nu är, ska stilla sig och falla tillbaka på den ursprungligt starka idé landet är grundat på. I grunden är Europa och USA naturliga allierade.
Citera
2025-03-17, 09:23
  #501382
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Det var den här ukrainska MIG-29:an som gjorde bombsläppet! Nya amerikanska glidbomber och snygg roll efteråt!

https://www.threads.net/@24hoursofukraine/post/DHQ8VU8IHCU?xmt=AQGzCae6j2k6gFE5v6YbyBKG3P_10BbCW4 Ky4nd4BupccQ

https://sv.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb?wprov=sfti1

Glidbomber, haha då kanske det ligger något i att halva Moskva har problem med elförsörjningen och det bara är Svenskserben som är aktiv Vatnik
Citera
2025-03-17, 09:36
  #501383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABanderas68
Mycket bra inlägg. Om Ryssland tillåts behålla ukrainsk mark, då har FN helt tjänat ut sin funktion. Märkligt att vi inte har politiker som redan nu fångat det här. Vi behöver inga fler Jan Eliasson wannabees.

Jag tycker också det är märkligt att inte denna självklarhet lyfts på hög officiell nivå. Det behöver luftas om FN spelat ut sin roll ifall ett land med våld tillåts erövra annans mark. FN är då de facto irrelevant och pengarna som länder nu skickar dit behövs då istället för eget försvar. Men kanske pågår saker vi inte vet om?

Gud hjälpe oss för sossarnas (marxistvurmande) självgoda f d karriärdiplomater. Dessa vill vi inte på något vis ska representera Sverige eller Europa i Ukrainafrågan. Flera av dem har uttryckt ytterst tveksamma saker om Ukrainakriget och de ska ej plockas upp ur den dammiga kartong de nu ligger nedpackade i. Bättre de sitter hemma framför den varma brasan i lyxvillan med sina labradorer och lyssnar på klassisk musik.
Citera
2025-03-17, 09:56
  #501384
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/must-ryssland-kan-attackera-nato-nagra-ar-efter-fredsslut



Det är ingen jättestyrka som Putin har att förfoga över. Av de 400 000 kommer 100 000 att ha slagits ut innan midsommar. Återstår då ca 300 000 traumatiserade män, varav många är gamla och som tagit värvning enbart för pengar i syfte att göra familjen skuldfri eller säkra någon slags utbildning för barnbarnen (för att i någon mån hindra dem från att bli inkallade).
Helt sjukt att ni fortfarande tror på en kill ratio på 10:1. Kriget kommer inte pågå till midsommar eftersom Ukraina saknar manskap och är krigströtta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in