2025-03-15, 12:41
  #51169
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du verkar ha ett motstånd med att besvara den enkla frågan. Om man är först med att färdas jorden över och varken vet om jorden är sfärisk eller platt, hur kan de uppmätta avstånden bevisa att jorden är sfärisk?
Trams. Givetvis kunde Magellan inte vara säker på att jorden var rund enbart efter sin enda resa över Stilla Havet. Men eftersom man dels hade gedigna astronomiska observationer ända sedan antiken, dels upprepade seglatsen 100-tals gånger så kunda man veta detta med all säkerhet.

Nu är det din tur:
det finns just nu 100-tals fartyg på Stilla Havet, se AIS-plott:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-150.2/centery:25.1/zoom:4
De tror sig alla navigera på en sfärisk jord, eftersom det är vad sjökort och nav-system säger.
- du påstår att de fördas på en platt jord.
- varför märker inte dessa 1000-tals sjömän detta just nu?
Citera
2025-03-15, 13:09
  #51170
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Givetvis ser jag huset om mina ögon är i samma höjd som personen är lång (vilket är den modell du presenterat). Det krävs som sagt bara papper, penna och linjal för att en normalbegåvad skall inse det.

Däremot blir vinkeln liten på 1000 m avstånd. Om huset är säg 12 m högt så sticker ca 10 m upp över huvudet. Då blir vinkeln atan(10/1000) ~= 0.01 rad = 0.57 grader. Men det är å andra sidan nästan samma lilla vinkel (0.69 grader) som huset upptar utan personen framför.

In somma: ditt ”experiment” är helt meningslöst eftersom utfallet är givet om man utför det rätt. Gör man det med papperstussar på ett bord så kommet enstaka mm i måtten att påverka resultatet, vilket återigen gör det meningslöst.

Nu är du lite vilsen.

Den uppfattade storleken av ett 12 meter högt hus som befinner sig 1000 meter bort är 0.0012 meter

Tror du att det huset 1000 meter bort som uppfattas vara 0.0012 meter, kommer skymtas ovanför en person någon meter bort som uppfattas låt säga 2 meter?

Nej ge dig.
Citera
2025-03-15, 13:13
  #51171
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Trams. Givetvis kunde Magellan inte vara säker på att jorden var rund enbart efter sin enda resa över Stilla Havet. Men eftersom man dels hade gedigna astronomiska observationer ända sedan antiken, dels upprepade seglatsen 100-tals gånger så kunda man veta detta med all säkerhet.

Nu är det din tur:
det finns just nu 100-tals fartyg på Stilla Havet, se AIS-plott:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-150.2/centery:25.1/zoom:4
De tror sig alla navigera på en sfärisk jord, eftersom det är vad sjökort och nav-system säger.
- du påstår att de fördas på en platt jord.
- varför märker inte dessa 1000-tals sjömän detta just nu?

Det var ju du som påstod att man via färder över haven och uppmätta avstånd kunde bevisa att jorden är sfärisk, har du insett nu att ditt påstående inte höll?

Så för att besvara din fråga behöver man veta vad utifrån dessa rutter och avstånd som bevisar att jorden är sfärisk, har du några bevis eller inte?
Citera
2025-03-15, 13:36
  #51172
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jag tror det är du som har lite svårt att förstå. Låt en person som är lika lång som dig ställa sig några meter framför dig i samma riktning och plan yta mot ett hus som befinner sig 1 km bort. Tror du att du kommer se huset ovanför personen då?

Och provade du testet med bordet? Såg du hela bordsytan hela tiden när du sänkte blicken ner mot kanten?

Den ’lika långa personen’, motsvarar det det 1cm höga ihopknycklade pappret i ditt ’experiment’?
Citera
2025-03-15, 13:38
  #51173
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du verkar ha ett motstånd med att besvara den enkla frågan. Om man är först med att färdas jorden över och varken vet om jorden är sfärisk eller platt, hur kan de uppmätta avstånden bevisa att jorden är sfärisk?

Redan de som byggde fyrtornet i Alexandria visste att jorden inte var platt. Annars hade de bara behövt tända en eld på stranden.

Då var det ännu nästan 2000 år innan Magellan skulle födas
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2025-03-15 kl. 13:41.
Citera
2025-03-15, 13:38
  #51174
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jag gjorde det precis, "horisonten" på bordet uppståd bara efter någon dm.

Har du inget bord/byrå hemma eller vad är ditt problem?

Alla som utför experimentet kommer inse att jag har rätt.

Nej de gjorde du ju inte din jävla pajas.
Citera
2025-03-15, 14:27
  #51175
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Nu är du lite vilsen.

Den uppfattade storleken av ett 12 meter högt hus som befinner sig 1000 meter bort är 0.0012 meter

Tror du att det huset 1000 meter bort som uppfattas vara 0.0012 meter, kommer skymtas ovanför en person någon meter bort som uppfattas låt säga 2 meter?

Nej ge dig.
Att du inte kan trigonometri är inget jag kan hjälpa dig med här. Vinkeln som avgör hur stort du tycker något är mäts i radianer eller grader, inte meter.

Ett 12 m högt hus upptar en vinkel i ditt synfält på
atan(12/1000) = 0.012 rad = 0.69 deg

Motsvarande vinkel för den resterande 10 m av ett partiellt blockerat hus är:
atan(10/1000) = 0.010 rad = 0.57 deg

Skillnaden är alltså ca 20%, men huset är alltså fullt synligt, tvärtemot ditt påstående. Storleken på människan under siktlinjen är helt irrelevant för resonemanget. Däremot skulle det förmodligen bli så att ditt ögas fokus skulle hamna på personen i fråga, men det är en helt annan fråga. En likartad situation uppstår när du siktar med ett gevär med öppna riktmedel: du har då kornet (motsv. vår persons huvud) under siktlinjen, men har inget problem att se och sikta på ett 10-12 m högt hus 1000 m bort. Prova själv med ett luftgevär.
Citera
2025-03-15, 14:33
  #51176
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Att du inte kan trigonometri är inget jag kan hjälpa dig med här. Vinkeln som avgör hur stort du tycker något är mäts i radianer eller grader, inte meter.

Ett 12 m högt hus upptar en vinkel i ditt synfält på
atan(12/1000) = 0.012 rad = 0.69 deg

Motsvarande vinkel för den resterande 10 m av ett partiellt blockerat hus är:
atan(10/1000) = 0.010 rad = 0.57 deg

Skillnaden är alltså ca 20%, men huset är alltså fullt synligt, tvärtemot ditt påstående. Storleken på människan under siktlinjen är helt irrelevant för resonemanget. Däremot skulle det förmodligen bli så att ditt ögas fokus skulle hamna på personen i fråga, men det är en helt annan fråga. En likartad situation uppstår när du siktar med ett gevär med öppna riktmedel: du har då kornet (motsv. vår persons huvud) under siktlinjen, men har inget problem att se och sikta på ett 10-12 m högt hus 1000 m bort. Prova själv med ett luftgevär.

Den uppfattade storleken minskar i kvadrat vid dubbla avståndet, den uppfattade storleken på ett 12 meter högt hus 1000 meter bort är alltså 1.2 millimeter, du har fel helt enkelt.
Citera
2025-03-15, 14:35
  #51177
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det var ju du som påstod att man via färder över haven och uppmätta avstånd kunde bevisa att jorden är sfärisk, har du insett nu att ditt påstående inte höll?

Så för att besvara din fråga behöver man veta vad utifrån dessa rutter och avstånd som bevisar att jorden är sfärisk, har du några bevis eller inte?
Jag begriper inte vad du får ut av att skriva sida upp och ner med halmgubbar och trams.

När Magellan gjorde den första världsomseglingen och korsade Stilla Havet så bevisade det inte i sig att korden var rund. Men efter 1000-tals, eller snarare miljoner, seglatser mellan olika kontinenter kan vi lägga samnan informationen (positionsbestämningar med klocka och sextant) samt restid (död räkning) och säkert slå fast att jorden måste vara sfärisk.

Du indviker fortsatt att svara på den enkla frågan:
- hur kommer det sig att de 1000-tals sjömän och piloter som just nu korsar Stilla Havet* inte märker att deras modell med en sfärisk jord är fel?
- Deras rutt som de navigersr efter korsar enligt dig kanten på en FE-modell. Varför märker de inget av det?

*) se https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-172.6/centery:40.0/zoom:2
Citera
2025-03-15, 14:40
  #51178
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag begriper inte vad du får ut av att skriva sida upp och ner med halmgubbar och trams.

När Magellan gjorde den första världsomseglingen och korsade Stilla Havet så bevisade det inte i sig att korden var rund. Men efter 1000-tals, eller snarare miljoner, seglatser mellan olika kontinenter kan vi lägga samnan informationen (positionsbestämningar med klocka och sextant) samt restid (död räkning) och säkert slå fast att jorden måste vara sfärisk.

Du indviker fortsatt att svara på den enkla frågan:
- hur kommer det sig att de 1000-tals sjömän och piloter som just nu korsar Stilla Havet* inte märker att deras modell med en sfärisk jord är fel?
- Deras rutt som de navigersr efter korsar enligt dig kanten på en FE-modell. Varför märker de inget av det?

*) se https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-172.6/centery:40.0/zoom:2

Du upprepar dig bara, vilka är BEVISEN de fått efter dessa rutter och med sextant på att jorden är sfärisk om man utgår från att man inte vet om jorden är sfärisk eller platt?

Det kan väl inte vara så svårt att stapla upp?
Citera
2025-03-15, 14:41
  #51179
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Den uppfattade storleken minskar i kvadrat vid dubbla avståndet, den uppfattade storleken på ett 12 meter högt hus 1000 meter bort är alltså 1.2 millimeter, du har fel helt enkelt.
Nej. Uppfattad storlek (vinkel v) är ungefär omvänt proportionellt mot avståndet:

v = atan(h/R) ~= h/R då h << R.

Det finns ingen signifikant kvadratisk term i Taylor-utvecklingen av arcus tangens för h/R ~ 0.01.
Ditt försök till matematik ovan säger f.ö. samma sak: upplevd storlek är omvänt proportionellt mot avstånd.
Citera
2025-03-15, 14:44
  #51180
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej. Uppfattad storlek (vinkel v) är ungefär omvänt proportionellt mot avståndet:

v = atan(h/R) ~= h/R då h << R.

Det finns ingen signifikant kvadratisk term i Taylor-utvecklingen av arcus tangens för h/R ~ 0.01.
Ditt försök till matematik ovan säger f.ö. samma sak: upplevd storlek är omvänt proportionellt mot avstånd.

Vilket nonsens.

Jag hävdar att den upplevda storleken på ett 12 meter högt hus 1000 meter bort är 1.2 millimeter, vad hävdar du att den upplevda storleken på det 12 meter stora huset 1000 meter bort är?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in