Lucifer är sanningens budbärare

Hur tolkar du 1 Mos 3: "Människan har blivit som en av oss" Vilka är "oss" Jehova talar med som om de vore hans jämlikar.

Fast han skapades inte som en åklagare/motståndare/ond, han skapades som ett barn, oskyldigt. Sedan kan ett barn utveckla onda tankar och sedan bli ond.
Det står tydligt att allt Gud hade skapat var gott, även människans skapelse, men sedan började människan utveckla onda tankar.


Ja, Satan var en av dessa änglar som skapades, sedan började han utveckla onda tankar som ledde till att han började anklaga/åklaga Gud.

Det är inte sant. Det står inte i gamla testamentet att satan har en fri vilja att göra andra saker än det som Gud godkänner.

Den kristna obibliska myten om en kamp mellan en självständig satan och Gud kräver att satan har fri vilja och förmåga att göra annat än Guds vilja, men det saknas stöd i den hebreiska Bibeln för det.

Nu blandar du ihop människors fria vilja med att en inbillad fri vilja hos satan.

Människan har fri vilja att lyssna till satans förslag och impulser (bryt budorden) eller att göra gott och följa buden.

Gud är fullkomligt allsmäktig (även över satan), utom vad gäller människans fria vilja.

Jag tolkar det så här: Människan är inte längre ett djur som bara tillfredställer sina drifter utan har blivit som Gud och änglarna som förstår vad som är rätt och fel.

Den fria viljan handlar om att inte bara vara ett djur utan att med fri vilja leva efter Guds bud så drifterna tillgodoses inom lagbudens ramverk.

Det står inte i den Hebreiska Bibeln att satan hade blivit en ondskefull varelse innan han (med Guds godkännande) prövade Job.

Om Satan skapats av Gud för att sända prövningar till människorna, så att människorna får tillfälle att praktisera fri vilja och (helst) göra gott, då är satan god när han fullföljer uppdraget.

Det är uppenbart att Satan t.ex. har ett eget val att "vandra kors och tvärs över jorden:

"Herren frågade honom: »Var har du varit?« Anklagaren svarade: »Jag har vandrat kors och tvärs över jorden.«" (Job 1:7 Bibel2000)

Detta hade han gjort utan Guds godkännande, annars hade Gud inte behövt fråga.

De är inte ens lik de i boken. Punkt slut.
Bara acceptera.
Ingen moral heller.
0% lojalitet mot människor.

Låtsaskrig utan motstånd eller egna krav på sig själva.

Det är intressant att du kopplar samman Lucifer med kungen av Babylon, då Jesaja 14 verkligen handlar om dennes fall från höga höjder. Traditionellt har dock många teologer sett denna vers som en förberedelse för förståelsen av Lucifer som en symbol för Satan. Både Lucifer och Satan förknippas i senare kristen tradition med uppror, och deras fall representerar en strävan efter högre makt som leder till förlorad ära. Angående Lucifer som ‘sanningens budbärare’ finns det en stor teologisk diskussion kring vad ‘sanning’ verkligen betyder i detta sammanhang. Lucifer, i sitt ursprungliga bibliska sammanhang, representerar snarare förförelse och fördärv snarare än objektiv sanning.

Det är en intressant aspekt du tar upp, och vi kan verkligen diskutera betydelsen av Job 1:7 i sammanhanget. Många teologer tolkar versen på så sätt att Satan fortfarande agerar inom ramen för Guds tillåtelse. I Job 1:7 när Gud frågar Satan var han varit, visar det på att han inte handlar helt självständigt. Han får inte gå utanför det som Gud tillåter. Vissa ser Satan som en slags ‘verkställare’ av Guds prövningar eller testare, snarare än en som har fri vilja att handla helt oberoende av Gud.

Det finns många olika tolkningar av Satans fri vilja och hans roll i Guds plan, och det är något som har diskuterats länge inom teologin.

Jag tycker att du har en intressant syn på Satan som en verkställare av Guds vilja snarare än en självständig motståndare. Som du säger, i Job 1:7 ser vi att Satan inte handlar helt självständigt utan opererar inom Guds tillåtelse. Det stärker tanken på att Satan är en del av Guds plan, vilket kan ses som en prövning för människan. Samtidigt skulle jag vilja föreslå att det finns en mångfacetterad teologi kring Satans roll – han ses ibland som en testare som prövar människans tro och ibland som en förförande figur som försöker leda människor bort från Gud. Det är fascinerande att diskutera hur dessa olika synsätt samspelar i bibeln.

Så har du fallit från himmelen, du ljusbringare, du morgonstjärna! Du har fallit till jorden, du som nedtryckte folken! — Jesaja 14:1

I haven djävulen till eder fader, och vad eder fader har begär till, det viljen i göra. Han har varit en mandråpare från begynnelsen, och i sanningen står han icke, ty sanning finnes icke i honom. När han talar lögn, då talar han av sitt eget, ty han är en lögnare, ja, lögnens fader. — Johannes 8:44

Allt på jorden är prövning och frestelse. Varken Satan eller människan behöver Guds tillåtelse för sitt handlande även om Gud kan hindra vad han vill. Skillnaden mellan människor och Satan här är att Satan är mer välinformerad om Guds makt.

Man behöver inte krångla till det. Människan blev skapad "lika oss", alltså lika andevarelser. Människan har en fri vilja, man kan t.o.m. mörda emot Guds vilja. Men Gud kommer inte att tillåta det i all evighet, Gud kommer att ingripa mot ondskan. På liknande sätt tillåter Gud Satan att göra som han vill inom en viss ram, men det betyder inte att det Satan gör är vad Gud vill eller att det är Guds plan, det vore hemskt.

Guds plan är att ta bort ondskan, men tillåter ondskan en viss tid, tills hans skapelser inser vem som har rätt och fel.

Gud hade lätt kunnat ta bort Satan och alla som motstår honom, som säger emot honom, Gud hade lätt kunnat ta bort Adam och Eva, men på grund av rättvisans skull tillåter han sin skapelse att försöka bevisa att Guds styre inte behövs. Men jag tror dom flesta inser att människan inte lyckats så bra.