2025-03-11, 10:40
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterForsman
Angående rubriken; Att dricka i snitt en flaska vin om dagen, vilket är ungefär vad man måste göra för att komma upp i så pass högt värde att det rapporteras och dom drar lappen, är inte att "festa". Det är att vara alkis.

Nej, nej du kan dricka betydligt mindre och ändå hamna på värden som gör att du rapporteras.

Samt att testet är helt värdelöst: Dom tar ju ingen hänsyn till olikheter.
Eva, 52 kg kommer snabbt upp i höga värden.
Åke, 120 kg behöver betydligt mer alkohol för att få höga värden.

Känns det rätts säkert ?

Skulle tro att 30-40 % av befolkningen skulle hamna över gränsvärdet i slutet på en 4 veckors
sommarsemester med fint väder och grillning.

Rimligt ?
2025-03-11, 10:42
  #566
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Problemet är att det inte är så enkelt att man kan säga att x antal glas leder till x värde på PEth-testet. Det varierar i stor grad från person till person (kroppsvikt och så vidare) och dessutom varierar det också beroende på hur man dricker, ett stort antal enheter på samma gång ger högre PEth-värde än ett mindre antal utspritt över flera tillfällen till exempel.

Därför tycker jag att det viktiga är att debatten hamnar på nivån: "Är det överhuvudtaget rimligt att bli av med körkortet utan att man kan bevisa att man har misskött sig?". Det är nämnligen lite skit samma om Aftonbladets eller transportstyrelsens siffor stämmer, principen borde ändå vara att man inte tar körkortet av någon som riskerar att missköta sig utan att man bara tar det av de som faktiskt missköter sig.
Ja, och jag tycker att det är en helt orimlig inskränkning i människors frihet. Och framförallt är det helt orimligt att ge mer makt åt läkare innan det finns ett fungerande system för patienters rättssäkerhet.

Att Transportstyrelsen ens kommer på tanken att ge mer makt åt läkare visar att myndigheten helt saknar probleminsikt när det gäller patienters mer eller mindre totala brist på rättssäkerhet inom vården.
2025-03-11, 10:47
  #567
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, och jag tycker att det är en helt orimlig inskränkning i människors frihet. Och framförallt är det helt orimligt att ge mer makt åt läkare innan det finns ett fungerande system för patienters rättssäkerhet.

Att Transportstyrelsen ens kommer på tanken att ge mer makt åt läkare visar att myndigheten helt saknar probleminsikt när det gäller patienters mer eller mindre totala brist på rättssäkerhet inom vården.

Ur ett folkhälsoperspektiv så är detta katastrof. Massor av människor som borde söka vård kommer
nu avstå för att man vill inte att ens blodprov skall bli grund för återkallande.
2025-03-11, 10:49
  #568
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Challe321
Absolut inte.

När jag läst "galenskaperna" i det du länkar till så tror jag på att det finns individer på transportstyrelsen som följer eu-direktiven och också återkallar körkort utfrån dessa premisser. Märklig värld vi lever i.

Vilka EU-direktiv skulle det vara?

De där man måste hitta på för att allt ska vara EU:s fel?
2025-03-11, 10:53
  #569
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Ur ett folkhälsoperspektiv så är detta katastrof. Massor av människor som borde söka vård kommer
nu avstå för att man vill inte att ens blodprov skall bli grund för återkallande.
Ja, precis. Och som det fungerar sedan länge inom vården så kommer de som anser att de blivit av med körkortet på felaktig grund att vara mer eller mindre chanslösa att få rättning. Transportstyrelsens agerande är en katastrof för patientsäkerheten och rättssäkerheten.
2025-03-11, 10:55
  #570
Medlem
El-Knoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, och jag tycker att det är en helt orimlig inskränkning i människors frihet. Och framförallt är det helt orimligt att ge mer makt åt läkare innan det finns ett fungerande system för patienters rättssäkerhet.

Att Transportstyrelsen ens kommer på tanken att ge mer makt åt läkare visar att myndigheten helt saknar probleminsikt när det gäller patienters mer eller mindre totala brist på rättssäkerhet inom vården.

Tycker det är desto mer sjukt att det ska sitta nykterist-aktivister på Transportstyrelsen och ta beslut om körkortet ska dras in för person de inte vet nånting om utöver att en läkare meddelat de att personen visat förhöjda värden på blodprov.
Så dumt så man häpnar.
2025-03-11, 11:05
  #571
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Knox
Tycker det är desto mer sjukt att det ska sitta nykterist-aktivister på Transportstyrelsen och ta beslut om körkortet ska dras in för person de inte vet nånting om utöver att en läkare meddelat de att personen visat förhöjda värden på blodprov.
Så dumt så man häpnar.
Ja, och det finns i praktiken inget sätt för medborgarna att skydda sig mot sådana tjänstemän. Det vet givetvis de ansvariga på Transportstyrelsen om. Det här öppnar bara upp för ännu mer maktmissbruk inom vården och Transportstyrelsen. Det är svårt att avgöra om det bara är dumt eller cyniskt utstuderat.
2025-03-11, 11:07
  #572
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Knox
Tycker det är desto mer sjukt att det ska sitta nykterist-aktivister på Transportstyrelsen och ta beslut om körkortet ska dras in för person de inte vet nånting om utöver att en läkare meddelat de att personen visat förhöjda värden på blodprov.
Så dumt så man häpnar.

Enbart om man utvidgar detta så fattar Transportstyrelsen och andra hur vansinnigt detta är.

Screena andra viktiga samhällsfunktioner ochså ? Vi måste ju hitta dom med ett riskbruk och
dom med förmodat missbruk av alkohol.

Följande grupper bör testas årligen:

Poliser
Militärer
Lärare
Förskolepersonal
Läkare
Domstolspersonal
Politiker
Piloter, Sjöbefäl


Vi kan ju inte ha personer med viktiga samhällsfunktioner som är missbrukare ?
Dessa bör bli av med sina uppdrag tills dom visat upp ett nyktert test.
2025-03-11, 11:10
  #573
Medlem
Om man festar (med alkohol) är man riskbenägen och kanske detsamma gällande bilkörningen ute i trafiken? 🤔
2025-03-11, 11:10
  #574
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Därför tycker jag att det viktiga är att debatten hamnar på nivån: "Är det överhuvudtaget rimligt att bli av med körkortet utan att man kan bevisa att man har misskött sig?". Det är nämnligen lite skit samma om Aftonbladets eller transportstyrelsens siffor stämmer, principen borde ändå vara att man inte tar körkortet av någon som riskerar att missköta sig utan att man bara tar det av de som faktiskt missköter sig.

Det har inget med att "missköta" sig att göra, grunden för hela grejen är trafiksäkerheten. Och inte bara ens egen, utan allas.

Visst kan man ha åsikter om att man ska ha rätt att köra bil fast man utsätter andra för (trafik)fara, men generellt tycker nog Svensson att sådan förare INTE ska få köra bil i trafiken.

Den svenska medelkonsumtionen av alkohol är ungefär 8,6 liter ren alkohol per år. Det är ungefär 160 gram ren alkohol per vecka. För att nå PEth-värden på 0,3 ska du kröka 500 gram ren alkohol i veckan över en längre tider, dvs. i grova drag 3,5 X medelkonsumtionen.

Inte helt omöjligt att någon kommer upp i det under en extra blöt sommar eller semester, men den avgörande frågan är om det i så fall påverkar hur man kör bil.

Det är ens läkare som avgör om det ska göras PEth-analys (inte Transportstyrelsen) och för att trigga körkortsindragning ska man förutom att ligga över gränsen antingen inte ha kontroll över sin egen alkoholkonsumtion (dvs. åtminstone tillfälligt uppnått alkis-stadiet), ha nedsatta kognitiva funktioner eller ha abstinenssymptom.

Att man skulle få körkortet indraget efter en blöt helg är alltså totalt BS. Visst kan man ändå diskutera de här riktlinjerna, men sväng då på argumenten:

Vem vill ha bilförare i trafiken som dricker så mycket alkohol över en längre tid att det påverkar deras körförmåga (vilket är vetenskapligt bevisat och grundbulten i hela grejen) och dessutom antingen har tappat kontrollen över sin alkoholkonsumtion, har nedsatt tankeförmåga pga av för hög alkoholkonsumtion eller lider av abstinenssymptom (som man kan skämta om, men som inte är nåt att leka med)?
2025-03-11, 11:11
  #575
Medlem
Elof.Musklers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Enbart om man utvidgar detta så fattar Transportstyrelsen och andra hur vansinnigt detta är.

Screena andra viktiga samhällsfunktioner ochså ? Vi måste ju hitta dom med ett riskbruk och
dom med förmodat missbruk av alkohol.

Följande grupper bör testas årligen:

Poliser
Militärer
Lärare
Förskolepersonal
Läkare
Domstolspersonal
Politiker
Piloter, Sjöbefäl


Vi kan ju inte ha personer med viktiga samhällsfunktioner som är missbrukare ?
Dessa bör bli av med sina uppdrag tills dom visat upp ett nyktert test.
Ja för fan! Alkoholister ska inte ha viktiga jobb, dom kan jobba på lager eller nåt.
2025-03-11, 11:15
  #576
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elof.Muskler
Ja för fan! Alkoholister ska inte ha viktiga jobb, dom kan jobba på lager eller nåt.

Ja, men inte med truck kort. Det skall dras in.
Dom får jobba på plock lager eller med returer.

Tänkte ochså på dom som jobbar på laboratorier, som skall tolka provsvar och avgöra om du har
cancer. Skall massa alkis kärringar ha detta viktiga arbete ?
Vill du få ditt prov analyserat av en med riskbruk som har en dålig måndag.
dom bör få lämna prov minst 4 ggr om året.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in