2025-03-10, 19:02
  #27505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Nu har jag inte koll på alla regler, men jag tror att gränsen går vid att man anses kunna arbeta 25% enligt läkares bedömning för att AF ska bli inblandade.
Då inleder man med något som kallas "arbetsförmågebedömning" om jag minns rätt. Återigen ska egentligen specialister vara involverade, men det enda jag hört talas om är en telefonintervju med någon på deras kundtjänst i Norrland, lite tillspetsat.
Detta går att kringgå via förrehabiliteringscenters och annat.

Nja är du säker på det?
En anhörig till mig som bedömts ha 100% nedsatt arbetsförmåga av läkaren fick ändå göra en arbetsförmågebedömning via AF för att bevisa för FK att hon inte klarade av 25% arbete på arbetsmarknadens enklaste arbete.

Jag har själv sjukersättning på en del, och då var det ingen från FK inblandad. AF gjorde arbetsförmågeutredningen och skrev ett dokument på vad de kommit fram till. Läkaren skrev ett intyg på den medicinska bedömningen och sen skickades båda dessa till FK som tog ett beslut utifrån detta.

Vilka processer det gick igenom på FK vet jag inte, men jag (patienten) hade inte kontakt med någon på FK innan vi skickade in underlagen till FK för beslut.
Citera
2025-03-10, 19:14
  #27506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tepe1
Men varför fortsätta blanda in ersättning från FK om de har nekat trots läkarintyg?
RA och Arbetsförmedlingen var enligt tidigare uppgift överrens om att han inte var arbetsför.
Då går man väl till Socialtjänsten med sitt läkarintyg och ansöker om bistånd?

Personen är då inte "tillräckligt" sjuk för FK men SOC borde ff förlita sig på hur läkaren inom vården (och ABF) har bedömt personen. De har ju ändå Socialtjänstlagen att förhålla sig till.

Nej. Socialtjänsten gör inga sådana bedömningar. De har inga läkare. De går efter FK:s utslag, varifrån de fått personen i knäet.
Om FK bedömt att han är arbetsför till del är det den typen av insatser man jobbar med. Ett exempel är att man kan ställa som krav att personen läser upp ämnen på Komvux om man ska återkoppla till RA.
Citera
2025-03-10, 19:15
  #27507
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PainfulVacuum
Okej, då har du en annan erfarenhet än mig. Jag har fallit mellan stolarna otaliga gånger och varenda gång så har ansvaret hamnat på mig i slutänden. Inte en enda gång har det gått att lägga något ansvar (pga lagstiftningen) på myndigheterna - även när det är solklart att de är dem som gjort fel. Det finns alltid luckor i lagen som gör att dom kommer undan, alltid.

Jag vet att han gick i en sån klass, jag vet vad diagnosen innebär, men har vi något bevis på att han måste ha diagnosen för att kunna gå i klassen som du hävdar? Eller räcker det med att det finns en problematik och man bedömer att det kan vara lämpligt? Har du nån (skol)lag att hänvisa till?
Jag har samma erfarenhet som du och jag har som närstående deltagit i många SIP-möten och försökt få till ännu fler. Jag vet hur huvudmännen konstant fuskar (kanske på grund av inkompetens) och försöker smita undan. Den som är sjuk och hjälpsökande har inte en chans att värja sig mot lagtrotset.

Det faktum att RA gått i en specialklass för autism- och aspergerproblematik, hade stora problem att fungera i samhället och bedömts sakna förutsättningar att arbeta räcker för att definiera en problematik som socialtjänsten måste förhålla sig till. Av 4 kap. 4 § SoL framgår vidare vad gäller krav på verksamhet för den enskilde:
Den ska utformas med skälig hänsyn till den enskildes individuella önskemål och förutsättningar.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/socialtjanstlag-2001453_sfs-2001-453/#K4P4

Socialtjänsten får inte ställa krav som överstiger den enskildes förmåga.
Citera
2025-03-10, 19:19
  #27508
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Nej. Socialtjänsten gör inga sådana bedömningar. De har inga läkare. De går efter FK:s utslag, varifrån de fått personen i knäet.
Om FK bedömt att han är arbetsför till del är det den typen av insatser man jobbar med. Ett exempel är att man kan ställa som krav att personen läser upp ämnen på Komvux om man ska återkoppla till RA.
Varför håller du på om Försäkringskassan som inte varit aktuell sedan 2017?
När han inte längre fick pengar från Försäkringskassan var han inskriven på Arbetsförmedlingen ett år – men skrevs ut 2018, eftersom det inte var aktuellt för honom att arbeta.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/rickard-anderssons-tuffa-ekonomi-klarade-varken-jobb-eller-skola
Citera
2025-03-10, 19:26
  #27509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har samma erfarenhet som du och jag har som närstående deltagit i många SIP-möten och försökt få till ännu fler. Jag vet hur huvudmännen konstant fuskar (kanske på grund av inkompetens) och försöker smita undan. Den som är sjuk och hjälpsökande har inte en chans att värja sig mot lagtrotset.

Det faktum att RA gått i en specialklass för autism- och aspergerproblematik, hade stora problem att fungera i samhället och bedömts sakna förutsättningar att arbeta räcker för att definiera en problematik som socialtjänsten måste förhålla sig till. Av 4 kap. 4 § SoL framgår vidare vad gäller krav på verksamhet för den enskilde:
Den ska utformas med skälig hänsyn till den enskildes individuella önskemål och förutsättningar.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/socialtjanstlag-2001453_sfs-2001-453/#K4P4

Socialtjänsten får inte ställa krav som överstiger den enskildes förmåga.

Problemet är att de inte bara försöker komma undan, de lyckas även med det - tack vare hur lagstiftningen ser ut. Som Bulten var inne på så är det så det är uppbyggt, ett system som är tänkt att fungera men är precis lika välslipat när det kommer till ansvarsfrihet. Det är i princip omöjligt att hålla en myndighet ansvarig hur du än försöker sätta dit dem.

Nej det får dom inte, men kryphålet blir att Soc bollar över den bedömningen till AF eftersom det är AF som har bedömt hur många arbeten Rickard skulle söka varje månad. AF kommer sen i sin tur säga att de inte har något aktuellt sjukintyg från en läkare som styrker att han med hans tillstånd inte skulle nå de förväntade kraven som AF ställt på honom och att AF har tagit med Rickards historik när de gjort bedömningen av hur många jobb han ska klara att söka.

Med facit i handen har AF gjort en felbedömning, men eftersom det är just en bedömning så kommer man undan ansvar med att "det är komplext att bedöma någons förmågor".

Sen är vi tillbaka på att det var Rickards ansvar att bevisa att han inte var i skick att uppfylla målen.
Citera
2025-03-10, 19:27
  #27510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PainfulVacuum
Fast det tänker nog jag.. han hade en enorm frustration inom sig så när det väl släppte så kom allt på en och samma gång. Det skulle bli mycket mer begripligt för mig om åtminstone ett av offren hade någon historik med Rickard, förslagsvis den första han sköt. Att han sen fortsatte har jag lättare att förstå än att han skulle gått fram och skjutit en främling från ingenstans. Det känns som en enorm spärr att bryta, just att börja skjuta och att den personen skulle vara okänd.

Jag tänker också så kring den första han har skjutit men resten har jag nog svårare än dig att förstå. Därför tror jag att invandrare var det sekundära motivet. Det var så många också och som något vittne berättade, samt av filmen utifrån att döma, rörde han sig sakta genom korridorer.
Alltså ingen synlig stresspåverkan, varför jag tror att han inte sköt de andra för att det kändes ok för honom efter den första, utan för att han hade planerat det långt innan.
Citera
2025-03-10, 19:32
  #27511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PainfulVacuum
Nja är du säker på det?
En anhörig till mig som bedömts ha 100% nedsatt arbetsförmåga av läkaren fick ändå göra en arbetsförmågebedömning via AF för att bevisa för FK att hon inte klarade av 25% arbete på arbetsmarknadens enklaste arbete.

Jag har själv sjukersättning på en del, och då var det ingen från FK inblandad. AF gjorde arbetsförmågeutredningen och skrev ett dokument på vad de kommit fram till. Läkaren skrev ett intyg på den medicinska bedömningen och sen skickades båda dessa till FK som tog ett beslut utifrån detta.

Vilka processer det gick igenom på FK vet jag inte, men jag (patienten) hade inte kontakt med någon på FK innan vi skickade in underlagen till FK för beslut.

Nä, jag är osäker, som jag skrev två gånger.
Men de fall jag haft att göra med har det varit så i. Och, som sagts otaliga gånger, även om det finns någon slags riktlinje måste ju inte någon direkt följa den.

Det här kom till min kännedom förra veckan:
Person A har varit 100% sjukskriven i fyra år. Träffar ny läkare som skriver att något arbete eller arbetsträning är det inte tal om på åtminstone tolv månader framöver.
Handläggaren på FK ifrågasätter vad det innebär och om läget kan förvärras av arbete.
Handläggaren är inte nöjd med svaret och tolkar det som hon tycker är rättvist(he) och kontaktar AF för att de i alla fall ska göra en arbetsförmågebedömning.
AF nekar och hänvisar till intyget.
Handläggare FK kontaktar då ett kommunalt upphandlat förrehabiliteringscenter och ger dem i uppdrag att hjälpa till med rehabilitering. Och de i sin tur tolkar det som att de ska sätta den sjukskrivne i arbetsträning.
Detta är på handläggarens eget bevåg, ingen läkare på FK är inblandad.
Citera
2025-03-10, 19:42
  #27512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Varför håller du på om Försäkringskassan som inte varit aktuell sedan 2017?
När han inte längre fick pengar från Försäkringskassan var han inskriven på Arbetsförmedlingen ett år – men skrevs ut 2018, eftersom det inte var aktuellt för honom att arbeta.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/rickard-anderssons-tuffa-ekonomi-klarade-varken-jobb-eller-skola

För att någon frågade.
Och det är deras beslut som ligger till grund för vilka insatser socialtjänsten erbjuder> Arbetsmarknadsinriktade.
Citera
2025-03-10, 19:49
  #27513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Nej. Socialtjänsten gör inga sådana bedömningar. De har inga läkare. De går efter FK:s utslag, varifrån de fått personen i knäet.
Om FK bedömt att han är arbetsför till del är det den typen av insatser man jobbar med. Ett exempel är att man kan ställa som krav att personen läser upp ämnen på Komvux om man ska återkoppla till RA.

Det är ju det jag menar. Personen har redan genomgått alla undersökningar och test hos läkare, KF och ABF och till slut kommit till SOC.
Borde inte SOC då göra upp en plan tillsammans med vården och personen kring eventuella insatser istället för att fortsätta gå på redan beprövat försök med FK som så uppenbarligen misslyckades?

Just i RA´s fall så blev han ju inskriven två gånger på Komvux utan resultat. Vad är det som gör att SOC nu också tror att han helt plötsligt blir av med sina svårigheter efter att ha suttit isolerad i flera år och klarar av skolan utan problem?
Vad är det som gör det så svårt för myndigheter att inse att det finns otroligt många personer i Sverige som är i akut behov av hjälp som de inte får?
Landet där all kunskap och hjälp finns men få förunnat att få.
Citera
2025-03-10, 19:51
  #27514
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PainfulVacuum
Problemet är att de inte bara försöker komma undan, de lyckas även med det - tack vare hur lagstiftningen ser ut. Som Bulten var inne på så är det så det är uppbyggt, ett system som är tänkt att fungera men är precis lika välslipat när det kommer till ansvarsfrihet. Det är i princip omöjligt att hålla en myndighet ansvarig hur du än försöker sätta dit dem.

Nej det får dom inte, men kryphålet blir att Soc bollar över den bedömningen till AF eftersom det är AF som har bedömt hur många arbeten Rickard skulle söka varje månad. AF kommer sen i sin tur säga att de inte har något aktuellt sjukintyg från en läkare som styrker att han med hans tillstånd inte skulle nå de förväntade kraven som AF ställt på honom och att AF har tagit med Rickards historik när de gjort bedömningen av hur många jobb han ska klara att söka.

Med facit i handen har AF gjort en felbedömning, men eftersom det är just en bedömning så kommer man undan ansvar med att "det är komplext att bedöma någons förmågor".

Sen är vi tillbaka på att det var Rickards ansvar att bevisa att han inte var i skick att uppfylla målen.
Det stämmer inte alls att lagstiftningen medger fusk. Problemet är snarare att personer som du och Bulten legitimerar lagtrotset genom att acceptera det och försöka bortförklara det. De allra flesta gör så och därmed legitimeras lagtrotset.

Uppgifterna om Arbetsförmedlingen är motsägelsefulla och där kan finnas sakfel. Det mesta tyder dock på att han skrevs ut redan 2018 eftersom det inte var aktuellt för honom att arbeta.

Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
För att någon frågade.
Och det är deras beslut som ligger till grund för vilka insatser socialtjänsten erbjuder> Arbetsmarknadsinriktade.
Det är den enskildes behov som ska ligga till grund för socialtjänstens åtgärder. Han skrevs alltså ut från AF 2018 eftersom det inte var aktuellt för honom att arbeta.
Citera
2025-03-10, 19:54
  #27515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Tyvärr är regelverket inte alls designat för att folk inte ska hamna "mellan stolarna". Tvärtom. Regelverket gör så att man kan placera människor mellan stolar utan ansvar.
Man kan bolla vidare och mottagaren neka. Det finns otaliga enheter och handläggare inom vård, kommun och myndigheter att bolla vidare till. Hundratals "stolar".
Det finns tiotusentals människor som råkat värre ut än RA i den karusellen. Och hundratusentals som inte ens finns i systemet.
Vet hur det är. För drygt 30 år sedan var jag tillsammans med en man som hade svåra psykiska problem samtidigt som han missbrukade alkohol. Psyk ville inte hjälpa honom om han inte slutade dricka och missbruksenheten ville inte ta emot honom eftersom att han hade psykiska problem.
Citera
2025-03-10, 19:58
  #27516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tepe1
Det är ju det jag menar. Personen har redan genomgått alla undersökningar och test hos läkare, KF och ABF och till slut kommit till SOC.
Borde inte SOC då göra upp en plan tillsammans med vården och personen kring eventuella insatser istället för att fortsätta gå på redan beprövat försök med FK som så uppenbarligen misslyckades?

Just i RA´s fall så blev han ju inskriven två gånger på Komvux utan resultat. Vad är det som gör att SOC nu också tror att han helt plötsligt blir av med sina svårigheter efter att ha suttit isolerad i flera år och klarar av skolan utan problem?
Vad är det som gör det så svårt för myndigheter att inse att det finns otroligt många personer i Sverige som är i akut behov av hjälp som de inte får?
Landet där all kunskap och hjälp finns men få förunnat att få.

Man ska ha ett samarbete med olika instanser.
Men om vi ska hålla oss till trådsanningen att RA var på autistiska spektrat och man baserat bedömningen på det finns det inget vården kan göra.
Då kan man tycka att det åligger handläggare på soc och AF att ta hänsyn till det i arbetsmatchning och insatser, men riktigt så blir det sällan.
Vidare ska kanske de personer han faktiskt har kontakt med vara uppmärksamma på samsjuklighet. Men så blir det sällan heller. Han har antagligen inte ens haft personliga möten utan rapporterat jobbsök och ansökt om bistånd digitalt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in