2025-03-05, 00:04
  #497905
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Säkerhetsgarantier finns ju inga just nu vad vi vet. Ett avtal med Ryssland är inte ens värt pappret det är skrivet på.

Ryssen är väldigt pressad och stressad just nu då det är slut på soldater och bra materiel. Den ryska ekonomin är i extremt dåligt skick och kommer krascha helt 2025. Svårt att förstå varför Ukraina under dessa förutsättningar ge bort naturtillgångar mot en dålig ”fred” eller mot vapen som inte kommer till användning?
Kanske vet dom något om deras egna förusättningar vi inte vet även om ryssen ligger risigt till. Et liv sparad är ju värdt et försök oavsett. Kanske man vill syna vart Trump står och kan erbjuda om avtalet skrivs på och man kanske hoppas på att vapnen flöder igjen.
Citera
2025-03-05, 00:05
  #497906
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Säkerhetsgarantier finns ju inga just nu vad vi vet. Ett avtal med Ryssland är inte ens värt pappret det är skrivet på.

Ryssen är väldigt pressad och stressad just nu då det är slut på soldater och bra materiel. Den ryska ekonomin är i extremt dåligt skick och kommer krascha helt 2025. Svårt att förstå varför Ukraina under dessa förutsättningar ge bort naturtillgångar mot en dålig ”fred” eller mot vapen som inte kommer till användning?
Har funderat på det här med vapnen kontra förväntningarna som ställs på Zelensky (han förväntas ju visa att han "vill ha fred"). En möjlig tolkning är att vapnen levereras till Ukraina när ett fredsavtal är påskrivet.

Trump har ju tidigare föreslagit att man ska beväpna Ukraina till tänderna om ryssarna sätter sig på tvären. Det kanske man ändå kan göra i brist på egentliga säkerhetsgarantier.
Citera
2025-03-05, 00:08
  #497907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Min uppfattning är att USA vill ha ungefär noll inblandning i kriget fram till de här numera närmast mytomspunna förhandlingarna, som ingen har den blekaste aning om hur de ska förlöpa. Det är därför jag har svårt att få ihop det här med att Ukraina förväntas — eller ska — göra si och så för att Trump ska ge klartecken för nya vapenleveranser (de är ju i nuläget pausade, och inte permanent inställda).

På samma gång är det ju som jag skrev i inlägget du citerade: han har fått för vana att snabbt driva igenom drastiska åtgärder som han sen visar sig beredd att lika hastigt och lustigt dra tillbaka. Han förväntar sig tydligen att det ska ta omedelbar skruv, och att det därefter blir en "deal" — helt och hållet på hans egna villkor. Vi får se hur framgångsrik den strategin är. Han har inte testat den på Putin än.
Zelensky och EU hoppades nog att med en helomvändning och ursäkt från VZ så skulle Vita huset snabbt säga "finemang, då kör vi vidare med stödet som tidigare för nu vet vi att ni är med på noterna och att Zelensky verkligen vill ha fred.". Men så kommer det knappast att bli,Trump och Hegseth kommer nog att ta sin tid att "utvärdera" och släppa till några nya vaoenleveranser igen och då i betydligt mindre skala, Att kunna hålla både Kiev London och EU på halster ifråga om hur mycket mer vapen det blir, och när, är ju en mycket effektiv hållhake.

Macrons plan på att snabbt få til stånd en månads vapenvila i luften och över Svarta havet (under amerikansk övervakning i luften) verkar svår att realisera. Nej, det är mycket oklart när och hur egentiga fredssamtal kan komma igång.
Citera
2025-03-05, 00:11
  #497908
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbagg79
Sagt detta tidligara, men fattar inte att dom, också ukrainer, inte får nån typ av sköld man kan ha med sig även om man förstås måste ha två händer på vapnet.
Kanske skulle man kunne värja sig från dödliga skador.
Tveksamt om det hjälper när det är sånt drag i drönaren. Det som funkade bäst tidigare var väl att skjuta sönder dem, vilket inte är det lättaste.

De låter ju inte mer än en bisvärm och ligger en bra bit upp i luften i jakt på mål.
__________________
Senast redigerad av Blot-Sven 2025-03-05 kl. 00:13.
Citera
2025-03-05, 00:12
  #497909
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Har funderat på det här med vapnen kontra förväntningarna som ställs på Zelensky (han förväntas ju visa att han "vill ha fred"). En möjlig tolkning är att vapnen levereras till Ukraina när ett fredsavtal är påskrivet.

Trump har ju tidigare föreslagit att man ska beväpna Ukraina till tänderna om ryssarna sätter sig på tvären. Det kanske man ändå kan göra i brist på egentliga säkerhetsgarantier.

Det kan du fetglömma. Det där uttalandet gäller inte längre. Det har ju gått flera dagar, så Trump har redan hunnit ändra sig. Flera ggr.
Citera
2025-03-05, 00:22
  #497910
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag tippar att Zelensky och (bakom honom) Starmer, Ursula, Kallas och Macron tror att de kan "styra från baksätet" under kommande förhandlingar med Moskva. Det kommer inte att fungera.

Och i och med att Trump och Rubio delvis kommer att förhandla "på Kievs vägnar" samtidigt som de ser sig som (opartiska) medlare, så är det ju klart att USA inte gärna kan trappa upp de amerikanska insatserna i Ukraina markant så länge förhandlingarna pågår. Trump vill faktiskt ha fred, men samtidigt vill han upprätthålla fiktionen att USA inte är aktivt engagerade i kriget eftersom man inte har egna divisioner på plats i Ukraina, under sin egen flagga.

Både Washington och Moskva vet naturligtvis att USA i paktiken är medkrigförande genom sina väldiga och avgörande insatser av vapen, kommunikationer, underrättelsestöd m m til Ukraina, men man är överens om att gå förbi den saken med tystnad så länge det inte sker någon upptrappning från USA/NATO:s sida.

USA lämnar Nato nu.
Citera
2025-03-05, 00:37
  #497911
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Zelensky och EU hoppades nog att med en helomvändning och ursäkt från VZ så skulle Vita huset snabbt säga "finemang, då kör vi vidare med stödet som tidigare för nu vet vi att ni är med på noterna och att Zelensky verkligen vill ha fred.". Men så kommer det knappast att bli,Trump och Hegseth kommer nog att ta sin tid att "utvärdera" och släppa till några nya vaoenleveranser igen och då i betydligt mindre skala, Att kunna hålla både Kiev London och EU på halster ifråga om hur mycket mer vapen det blir, och när, är ju en mycket effektiv hållhake.

Macrons plan på att snabbt få til stånd en månads vapenvila i luften och över Svarta havet (under amerikansk övervakning i luften) verkar svår att realisera. Nej, det är mycket oklart när och hur egentiga fredssamtal kan komma igång.
Väldigt tveksam till att Trump kommer vilja eller orka dra ut på det längre än absolut nödvändigt. I stället är ju de hejdade vapenleveranserna ett förträffligt sätt att tvinga Zelensky till samtal med Ryssland hyfsat omgående; detta i teorin. Det är på det sättet han (Trump) använder sig av bestraffningar och belöningar: i förhoppning om snabba resultat.

Men, som jag skrev: jag tror inte att tanken är att "köra på som vanligt" bara Z gör nån form av avbön. Trump verkar fast besluten att inte stärka Ukraina militärt inför de där hypotetiska samtalen.
Det är ganska fult, tycker jag, i och med att Trump gjort en sak av att Zelensky saknar kort på hand. Däremot skulle nya vapenpaket på sikt kunna vara en liten morot om Kiev går med på att föra samtal med Moskva förutsättningslöst. Oklart om Putin skulle acceptera detta om han så får garantier avseende ukrainsk alliansfrihet i gengäld, eller nåt i den stilen. Han ska ju också ha sina rackarns morötter, Mr Putlah.
__________________
Senast redigerad av Blot-Sven 2025-03-05 kl. 00:40.
Citera
2025-03-05, 00:46
  #497912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Väldigt tveksam till att Trump kommer vilja eller orka dra ut på det längre än absolut nödvändigt. I stället är ju de hejdade vapenleveranserna ett förträffligt sätt att tvinga Zelensky till samtal med Ryssland hyfsat omgående; detta i teorin. Det är på det sättet han (Trump) använder sig av bestraffningar och belöningar: i förhoppning om snabba resultat.

Men, som jag skrev: jag tror inte att tanken är att "köra på som vanligt" bara Z gör nån form av avbön. Trump verkar fast besluten att inte stärka Ukraina militärt inför de där hypotetiska samtalen.
Det är ganska fult, tycker jag, i och med att Trump gjort en sak av att Zelensky saknar kort på hand. Däremot skulle nya vapenpaket på sikt kunna vara en liten morot om Kiev går med på att föra samtal med Moskva förutsättningslöst. Oklart om Putin skulle acceptera detta om han så får garantier avseende ukrainsk alliansfrihet i gengäld, eller nåt i den stilen. Han ska ju också ha sina rackarns morötter, Mr Putlah.
Både Moskva och Kiev anser nog att USA är de enda som på allvar och på sikt kan stå som garanter för de långsiktiga villkoren i ett fredsavtal - EU är för svagt och splittrat, och UK är för ryckigt, dessutom ser Moskva dem som en historisk fiende - men de har helt olika bud på vad det är för villkor som ska garanteras.
Citera
2025-03-05, 00:53
  #497913
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Både Moskva och Kiev anser nog att USA är de enda som på allvar och på sikt kan stå som garanter för de långsiktiga villkoren i ett fredsavtal - EU är för svagt och splittrat, och UK är för ryckigt, dessutom ser Moskva dem som en historisk fiende - men de har helt olika bud på vad det är för villkor som ska garanteras.
Skriver under på det. Det verkar mer och mer osannolikt att man kan nå fram till nån överenskommelse 2025.
Citera
2025-03-05, 00:57
  #497914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Skriver under på det. Det verkar mer och mer osannolikt att man kan nå fram till nån överenskommelse 2025.
Och det betyder förmodligen att Ryssland kommer att erövra mer mark och flytta fronten närmare Dnjepr, inte sant?
Citera
2025-03-05, 01:04
  #497915
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Och det betyder förmodligen att Ryssland kommer att erövra mer mark och flytta fronten närmare Dnjepr, inte sant?

Nä. Ryssfittorna dör som flugor just nu, när dom försöker ta sig över floden. Som dom redan förlorat en gång. Under fruktansvärda förluster.

Men det är ju bara bra om ryssfittorna försöker. Så ukrainarna kan slakta fler av dom.

Citat:
Russian Commanders Refusing 'Suicidal' Orders to Cross Dnieper River

https://www.newsweek.com/russian-commanders-refusing-suicidal-orders-cross-dnieper-river-report-2005256

Citat:
Russia sending ‘suicidal missions’ to win foothold over Dnipro River

https://www.theguardian.com/world/2025/mar/04/russia-sending-suicidal-missions-to-win-foothold-over-dnipro-river-says-ukraine

Citat:
Islands on Dnipro River become death trap for Russian military

https://global.espreso.tv/killed-russians-islands-on-dnipro-river-become-death-trap-for-russian-military?amp
__________________
Senast redigerad av Specsavers65 2025-03-05 kl. 01:13.
Citera
2025-03-05, 01:18
  #497916
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Specsavers65
Nä. Ryssfittorna dör som flugor just nu, när dom försöker ta sig över floden. Som dom redan förlorat en gång. Under fruktansvärda förluster.

Men det är ju bara bra om ryssfittorna försöker. Så ukrainarna kan slakta fler av dom.
Det är inte så krig fungerar, jävla keyboard-warrior lugna ner dig lite.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in