2025-03-03, 11:07
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men det är väldigt stor skillnad på en liten stat med 5-10% skattetryck för att finansiera sånt som faktiskt är kollektivt och att plädera för konfiskatoriska skatter som ska finansiera en jättelik kärringkommuniststat med myndighetsvälde och schlaraffenvälfärd för alla.
Ja, det är en stor skillnad. Men det var ju inte ämnet som diskuterades nu.
Citera
2025-03-03, 11:40
  #110
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Ja, det är en stor skillnad. Men det var ju inte ämnet som diskuterades nu.


Det är väl snarare exakt vad det ytterst handlar om.
Citera
2025-03-03, 11:45
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Det är väl snarare exakt vad det ytterst handlar om.
Nej. Vi pratade om ifall skatt som företeelse var omoraliskt eller inte. Då är det dubbelmoral att acceptera 10% i skatt för en nattväktarstat och samtidigt hävda att 25% är universellt moraliskt förkastligt. Det går inte ihop rent logiskt.
Citera
2025-03-03, 11:49
  #112
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Det var inte min avsikt att uppställa en halmgubbe. Att den djupa staten och bankväsendet har uppnått den positionen beror som jag försökte förklara på tillgången till skattemedel.
Det finns ingen befolkning med en stat, fiat-valuta och centralbank som kan skydda sig mot det.
Och givetvis upphör det problemet om man slutar finansiera dessa ”mäktiga krafter”.


Fast du medgav att rika människor även skulle finnas i ditt helt privata samhälle. Sen kvarstår ju de som gjort sig enorma förmögenheter via staten även om staten försvinner. Deras förmögenheter kanske inte kommer att öka i samma takt men är de investerade i aktier lär väl avkastningen inte vara så pjåkig över tid. En hel del av de här individerna är ju riktigt vidriga också och då måste man vara väldigt naiv om man inte ser riskerna med hur de kan komma att använda sina förmögenheter om det blir fritt fram.
Citera
2025-03-03, 11:53
  #113
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Nej. Vi pratade om ifall skatt som företeelse var omoraliskt eller inte. Då är det dubbelmoral att acceptera 10% i skatt för en nattväktarstat och samtidigt hävda att 25% är universellt moraliskt förkastligt. Det går inte ihop rent logiskt.


I så fall förstod du inte det jag skrev. Att gemensamt finansiera sånt som alla behöver är inte omoraliskt. Att finansiera en klåfingrig jättestat med en massa hitte-på jobb och omfördela inkomster samt skapa stora generella välfärdssystem blir omoraliskt eftersom det är institutionaliserad parasitism och stöld.
Citera
2025-03-03, 11:59
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
I så fall förstod du inte det jag skrev. Att gemensamt finansiera sånt som alla behöver är inte omoraliskt. Att finansiera en klåfingrig jättestat med en massa hitte-på jobb och omfördela inkomster samt skapa stora generella välfärdssystem blir omoraliskt eftersom det är institutionaliserad parasitism och stöld.
Ok, men det håller inte jag med om. Majoriteten tycker som mig och därför har vi allmän garantipension, barnbidrag, subventionerad tandvård och kollektivtrafik, osv. Du anser att det är "stöld", jag anser att det är nyttigt och helt nödvändigt.

Hur ska gränsvärdena sättas för att "finansiera sånt som alla behöver" om inte genom demokratiska beslut?
Citera
2025-03-03, 12:04
  #115
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Ok, men det håller inte jag med om. Majoriteten tycker som mig och därför har vi allmän garantipension, barnbidrag, subventionerad tandvård och kollektivtrafik, osv. Du anser att det är "stöld", jag anser att det är nyttigt och helt nödvändigt.

Hur ska gränsvärdena sättas för att "finansiera sånt som alla behöver" om inte genom demokratiska beslut?


Fast jag anser ju inte att din majoritet har den moraliska rätten att besluta om sånt. För att det är parasitism och stöld. Rättsväsende, försvar och infrastruktur. Sånt har vi kollektivt finansierat under flera tusen år. Komiskt nog rasar allt sånt ihop i din älskade demokrati.
Citera
2025-03-03, 12:09
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Fast jag anser ju inte att din majoritet har den moraliska rätten att besluta om sånt. För att det är parasitism och stöld. Rättsväsende, försvar och infrastruktur. Sånt har vi kollektivt finansierat under flera tusen år. Komiskt nog rasar allt sånt ihop i din älskade demokrati.

1. Varför har du mer moralisk rätt att bestämma vad som ska finansieras gemensamt?

2. Du slåss mot väderkvarnar. Majoriteten kommer att bestämma. Du kan inte tycka bort det.
Citera
2025-03-03, 13:05
  #117
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Fast du medgav att rika människor även skulle finnas i ditt helt privata samhälle. Sen kvarstår ju de som gjort sig enorma förmögenheter via staten även om staten försvinner. Deras förmögenheter kanske inte kommer att öka i samma takt men är de investerade i aktier lär väl avkastningen inte vara så pjåkig över tid. En hel del av de här individerna är ju riktigt vidriga också och då måste man vara väldigt naiv om man inte ser riskerna med hur de kan komma att använda sina förmögenheter om det blir fritt fram.
Medgav? Menar du att det inte bör vara möjligt att tjäna pengar?

Min poäng är att vidriga människor inte ska tillåtas bli mångmiljardärer genom att ha snabeln i skattemedelskassan. Dessa människor ska inte heller förfoga över ett skattefinansierat militärindustriellt komplex. Det är så det ser ut idag.
Citera
2025-03-03, 13:39
  #118
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
1. Varför har du mer moralisk rätt att bestämma vad som ska finansieras gemensamt?

2. Du slåss mot väderkvarnar. Majoriteten kommer att bestämma. Du kan inte tycka bort det.


Jag har redan besvarat det där. Är du utvecklingsstörd? Vad är det i parasitism och stöld du inte förstår? Hört talas om begreppet kollektiva varor?
Citera
2025-03-03, 13:44
  #119
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Medgav? Menar du att det inte bör vara möjligt att tjäna pengar?

Min poäng är att vidriga människor inte ska tillåtas bli mångmiljardärer genom att ha snabeln i skattemedelskassan. Dessa människor ska inte heller förfoga över ett skattefinansierat militärindustriellt komplex. Det är så det ser ut idag.


Du antydde från början att stora förmögenheter bygger på staten men sen klargjorde du att så inte behöver vara fallet. Frågan kvarstår hur du ska förhindra vidriga individer som endera tidigare tjänat ihop sina förmögenheter via staten eller tjänar dem på andra sätt i ditt privatsamhälle att använda sina förmögenheter till vidriga saker. Typ som att köpa domstolar.
Citera
2025-03-03, 14:34
  #120
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Du antydde från början att stora förmögenheter bygger på staten men sen klargjorde du att så inte behöver vara fallet. Frågan kvarstår hur du ska förhindra vidriga individer som endera tidigare tjänat ihop sina förmögenheter via staten eller tjänar dem på andra sätt i ditt privatsamhälle att använda sina förmögenheter till vidriga saker. Typ som att köpa domstolar.
Fast det är väl självklart att framgångsrika bolag och entreprenörer som erbjuder varor eller tjänster som människor vill ha kommer kunna bli förmögna. Det är varken konstigt eller dåligt, det är så det fungerar.

Förmögenheter som anskaffats genom att plundra skattebetalare är ett fenomen som uppstår på grund av stater. Banksystemets statliga bailouts, moral hazard-överträdelser, FRB och så vidare är ett exempel.

Den stora vidrigheten i världen, finansiellt slaveri, krig och militärindustrin beror på stater.

Ett sätt att lösa konflikter på i ett statslöst samhälle är att två parter enas om att göra upp inför en oberoende part som båda har förtroende för.

Att en rik person köper en domstol förstår jag inte syftet med? Är det för att han ska kunna börja mörda folk och sen frikänna sig själv i sin egen domstol? En sådan domstol kommer naturligtvis inte ha någon legitimitet i samhället. Och en sådan person kommer oavsett förmögenhet givetvis utsättas för ostracism.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in