Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Googla

Läs

Den bilden är inte särskilt lik NF. Ej heller befann han sig på Smala gränd?

Så vad är det som talar för att det var NF som Schaeffers mötte?

Den frågan är inte särskilt lik en begåvad fråga. Ej heller saknas svar i tråden.

Så vad är det som talar för att svar behövs?

Flashbacks läsare uppskattar säkert att samma frågor och svar inte upprepas gång på gång.

Eftersom jag redan har skrivit flera svar föreslår jag att du läser dem.

Vad är det som talar för att du är så pass begåvad i MOP-sammanhang, som du tror?

Din tidslinje är intressant, men har våldsamma luckor och brister.

Av intresse är att säkerställa att det var NF som Schaeffer såg och inte, exempelvis, Skandiamannen ...

Tråden består av snart 200 000 inlägg och MOP är tyvärr inte mitt livsintresse.

Klarar du av att ge ett kort och koncist svar på frågan, som inte är en kilometer långt?

Och innehåller länkar ...

Vittnesuppgifter är generellt väldigt opålitliga. Troligt är dock att Lähde hörde ett skott i intervallet 23.18.15-23.18.56 bankomattid. Vi kan inte lita helt på att hon visste exakt vad hon gjorde när hon hörde ett skott, oavsett om hon associerar.

Om båda bankautomaterna var i synk så går skott före 23.18.30 mer och mer mot orimligheten ju mer mot det tidigare intervallet man kommer med teorin om Björkman som Tensonmannen som du påpekar. Omvänt, ju senare i intervallet, ju längre ifrån Boforsarna får man Fauzzi såklart i samma teori.

En parameter att kanske ta hänsyn till kan vara uppgifterna om att Lähdes ”bankomatkompisar” redan satt i Inges bil 10-15 m från bankomaten vid skotten. Stämmer det borde det gått x antal sekunder ifrån att SL var klar med bankomatbestyren till att hon hamnade i baksätet. Tre personer uppger att de satt i bilen vid skotten.

Tack Thord.

För att du tog dig tid. Darlings har jag inga (utom min familj). Inte heller du hoppas jag.

Jag ser inga metodfel i analysen.

Vi ska kanske påpeka för oinvigda läsare att sekunderna anges lodrätt på journalremsan.

Den lyckligt ovetande hjälten i sammanhanget (Arto Valtonen) publicerade journalremsan på sin blogg sommaren 2020.

Den gode Arto (som har erfarenhet av finansiella system men kanske inte lika stor erfarenhet av mordutredningen) ville med sin bloggpost fria Stig Engström (som redan är friad av flera skäl) genom att flytta mordet bakåt i tiden till 23.20. Detta gjorde Arto genom att lägga till 90 sekunder till bankomatklockornas tider. I tron att bankomatklockorna gick 90 sekunder efter Fröken Ur. Hur kom Arto fram till den slutsatsen? Arto uppmärksammade att EG10019-4 visar att dataklockan (övervakningsapplikationens klocka) gick 90 sekunder före Fröken Ur den 24 april 1986 (när polisen kollade). Denna upptäckt ledde Arto till den förhastade slutsatsen att bankomatklockorna gick 90 sekunder efter Fröken Ur den 28 februari 1986. En felaktig slutsats (som en obesvarad kommentar på bloggen påpekar).

Din upptäckt visar att Helena sänkte beloppet 23.18.47 (bankomattid).

Att Helena sänkte beloppet är inte osannolikt. Det ovanliga beloppet (700 kr) tyder på att hon sänkte beloppet från 1000 kr till 700 kr. Mycket pengar för en 19-åring 1986. Att Helena hade mindre än 1000 kr på kontot är heller inte osannolikt. Inge och Helena gifte sig tre år senare. De fick nog mer pengar att röra sig med då. Viktigt i sammanhanget är vad Helena (och Inge som hörde henne berätta) hade att säga om skottens placering under hennes 41 sekunder långa uttag.

Helena tillfrågades inte om den saken (så vitt man kan se i förhören). Efter förhöret den 7 april 1986 förhördes hon inte mer (hon hörde bara skotten och såg inte mordet). Vad som finns är Helenas och Inges spontana kommentarer om den saken. Här är kommentarerna:


Helena Lähde den 2 mars 1986 (referat):

"Då hon var i färd med att slå in sin kod så hörde hon två (2) st snabba skott. Skotten kom i snabb följd."


Helena Lähde den 14 mars 1986 (referat):

"Hon hade slagit in 700 och sin kod då hon hörde två smällar och reflekterade inte alls över det. Hon hade slagit in koden för fort så hon gjorde om det igen och tog ut pengarna. Hon gick in och satte sig i Knut Inge Morelius bil utan att ha tittat mot platsen varifrån smällarna hördes."


Helena Lähde den 7 april 1986 (referat):

"Susanne Larsson tog först själv ut pengar i bankomaten varefter hon och Rolfart gick över till Morelius bil och satte sig där. Lähde blev då ensam kvar vid bankomaten och slog in summan samt kontrollnumret. I samband med att hon slog in kontrollnumret så hörde hon två skott. Hon uppfattade dessa i förbifarten som 'pojkstreck' och reagerade då inte speciellt för detta. Hon var samtidigt upptagen med bankomaten eftersom den hade pipit vilket troligen berodde på att hon hade slagit in kontrollkoden för tidigt. Hon slog om kontrollkoden och fick därefter sina pengar och gick över till Morelius bil."


Inge Mårelius i Stockholms tingsrätt 1989 (Inges egna ord):

"Som hon har förklarat för mig så trycker hon in den här klarknappen så att säga på bankomaten i samma veva som hon hör skotten."


Vilka slutsatser kan man dra av dessa kommentarer?


Förhöret den 7 april 1986 visar (som jag nämnde tidigare) att bankomaten hade pipit när skotten kom. Inte att bankomaten pep när skotten kom. Den hade pipit. Av detta kan man bara dra slutsatsen att skotten kom mellan 23.18.28 och 23.18.56 (bankomattid). Eller (som du menar) mellan 23.18.21 och 23.18.56 (bankomattid).

Förhöret den 14 mars 1986 visar att Helena "hade slagit in 700 och sin kod då hon hörde två smällar". Helena hade slagit in det sänkta beloppet (700 kr) när skotten kom.

Inges förhör i Stockholms tingsrätt 1989 visar att Helena väntade på pengarna när skotten kom. Hon tryckte inte på fler knappar.

Din upptäckt (att Helena sänkte beloppet till 700 kr) visar att skotten kom mellan 23.18.47 (när Helena sänkte beloppet) och 23.18.56 (när Helenas uttag var klart). Därmed är 23.18.47 (bankomattid) den rimligaste uppskattningen av skottiden. Inte 23.18.42 (mittemellan 23.18.28 och 23.18.56).

Bankomatklockorna gick två minuter och 43 sekunder efter Fröken Ur (fem sekunder mindre än mitt tidigare antagande i tidsförloppet). Att Bankgirots dataoperatörer var så slarviga att de använde klockor som avvek mer än tre minuter från Fröken Ur när de ställde dataklockan som övervakade Sveriges 489 bankomater är mindre sannolikt.

Björkmans sällskap lämnade bankomaten fem sekunder tidigare. Avståndet mellan Fauzzi och Björkmans sällskap ökar från 30 till 37 meter.

Tack igen Thord.

Glöm inte att se Tillbaka till framtiden (om du inte har sett den).

Det blir mer och mer uppenbart att Lebels så kallade "tidsförlopp" bygger på en mängd antaganden, som inte stämmer överens med vittnesmålen. När något inte stämmer riktigt in så antar han snabbt och tanklöst att "det var nog så här isället".

När skedde då skotten enligt Lähde i olika förhör?

Första förhöret: "Var i färd med att slå in sin kod."
Andra förhöret: "Hade slagit in sin kod och 700 då hon hörde två smällar... Hon hade slagit in koden för fort så hon gjorde om det igen..."
Tredje förhöret: "Slog in summan samt kontrollnumret. I samband med att hon slog in kontrollnumret hörde hon två skott. --- Hon var samtidigt upptagen med bankomaten eftersom den hade pipit, vilket troligen berodde på att hon slagit in kontrollkoden för tidigt."

Eftersom bankomater 1986 alltid verifierade PIN-koden innan belopp kunde anges, är hennes uppgift om att hon slog in beloppet innan koden uppenbart felaktig. Däremot uppger hon konsekvent att skotten kom i samband med inskrivning av koden.

Trots detta försöker Lebel omtolka verkligheten genom att påstå att skotten föll efter att beloppet slagits trots att Helena konsekvent placerar skotten i samband med skrivande av koden. Den rimliga slutsatsen, baserat på både förhör och den tekniska bankomatinformationen, är att mordet skedde strax innan eller under den andra kodinmatningen – alltså innan 23:18:21 (enligt bankens klocka).

Lebel brukar hävda att bankomaten på Götabanken hade samma tid som postens bankomat. Det innebär i så fall att Nybergs gäng börjat gå norrut alldeles innan skotten. Intressant nog har det stöd i Morelius vittnesmål, i andra förhöret berättar Morelius om detta gäng: "De måste ha hunnit, jag törs inte svara på det, men tio, femton meter ifrån". Om Lebel har rätt om att Bankomaten på Götabanken visar samma tid så bör gänget ha lämnat Götabanken runt tio, femton sekunder innan mordet. Samma sak upprepar Morelius i tingsrätten.


Csvens tar upp en annan viktig aspekt: Helenas vänner. Morelius vill ha det till att de precis är på väg in i bilen när det sker. Vännerna hävdar att de är i bilen. Min tolkning är att de precis har satt sig eller är på väg att sätta sig. Det är även vad Morelius säger 20860408. Jag har hela tiden trott på Lennart Remstams skiss, att bankomaten låg på Sveavägen, men när jag undersöker saken finner jag denna bok "En bit av Tunnelgatan - som den var förr". Omslaget visar att bankomaten är precis intill där Morelius står parkerad (bankomatskylten syns precis i hörnet, Dekorimaskylten syns på samma plats.).

https://stockholmskallan.stockholm.se/post/9006

Skälet till att jag funderade på om Remstam hade rätt är att kvinnor ofta håller varandra sällskap och det kändes lite märkligt att Helena skulle lämnats runt hörnet. Susanna borde ha stannat med Helena om Remstam har rätt. Bilden visar dock att Lähde är under uppsikt och eftersom de tycks jobba snabbt så är det fullt rimligt att Susanna precis är på väg att sätta sig när skotten faller.

Samtidigt är det en besvikelse att bankomaten är där. Det drar ned värdet av Morelius. Så länge jag trodde att bankomaten var bakom hörnet så är det rimligt att tänka sig att Morelius ser rakt fram. Nu är det rimligare att han tittar åt sidan mot sin fästmö. I tingsrätten, tidigt, säger han också att han har mannen vid dekorima "i ögonvrån".

Trådmarodören ljuger om allt, det har jag redan varnat dig för. Han ljuger om bankomaterna (vars klockor inte alls var synkade), han ljuger om Morelius med passagerare, han ljuger om Malmström. Han ljuger om Björkman och Boforsarna, han ljuger om Fauzzi (och dennes "43 sekunder"), om familjen Schaeffer, om Pia Engström och om Najic. Så ljuger han om larmtiderna och polisens responstid, om LAC-bandet och om Ljungqvist. Han ljuger om Jeppsson, Nieminen & Zahir och Engström. Han ljuger om Jan Nilsson och Per Wallin. Listan kan göras längre, mycket längre, men det här får räcka på en söndag.

Det du skriver om Lähdes bankomatuttag verkar konstigt. Vad jag kan minnas så slog man på den tiden först in beloppet, därefter koden. Någonstans under resans gång ändrades ordningsföljden, vilket jag upptäckte när jag flyttade tillbaka till Sverige efter att ha bott utomlands under ett antal år. Så Lähdes uppgifter stämmer säkert om att hon först slog in beloppet, sedan koden. Att hon hade bråttom framgår av att hon fick bådadera gjort inom 13 sekunder, men då slog hon fel kod och bankomaten pep. Under det andra (och lyckade) försöket kom skotten. Då talar vi om 23.18.30-23.18.45 i Postens bankomattid räknat. Det är inte så pissnoga med sekunderna eftersom mordtiden uttryckt i Postens bankomattid inte har någon bäring på förloppet på Sveavägens östra trottoar. Bankomaterna klockor var nämligen inte synkade, vilket Trådmarodören påstått (läs: ljugit om) under snart två års tid här i tråden.

Jag har redan rett ut i minsta detalj hur mordtiden relaterar till såväl bankomattiderna som andra tidskällor, inklusive LAC-bandets Fröken Ur-inspelning. Jag får än en gång uppmana dig att läsa på om det. I mitt förra svar till dig serverade jag upp en motsägelse rörande familjen Schaeffers tidsförlopp, vilken röjer att mordet skedde redan vid 23.19 och inte 23.21.30 som det påståtts (och som Trådmarodören med flera alltjämt ljuger om här i tråden). Den serverades på silverfat och ligger på svårighetsgraden grundskolan årskurs tre. Ändå flög den tydligen över huvudet på dig, vilket ju inte säger så lite. När jag gick på lågstadiet fick jag lära mig att "tänka först, tala sedan", och då tänkte jag att det är läge att passa den visdomen vidare till dig, få se om den kan tänkas fastna mellan öronen på dig.

Jag skriver inte längre i tråden just därför att det enbart är kretiner och muppar som sitter och dillar här. Enda undantaget är den professionelle desinformatören som sitter dag och natt och duperar alla dessa kretiner och muppar så att de kastar vatten på dennes franska pisskvarn. På så vis får han hjälp med att tapetsera tråden med egen desinformation och förvirrat svammel av den typ du med flera postar. Tråden hålls kvar på apstadiet och ingenting går framåt, inget blir utrett. Vilket naturligtvis är grundsyftet med desinformationskampanjen.

Schaeffers uppger sig inte ha hört några skott vilket klart indikerar att de hunnit in i T-banan Kungsgatan. Dit är de ca 150 från mordplatsen, och, använder jag mig då av samma hastighet som jag hade när jag tog lite tider runt mordplatsen så skulle det ta mig ca 100 sekunder, dvs konstant hastighet utan några stopp, mellan mordplatsen och T-banan. Det skulle ge en realistisk minsta tid på 1 minut och 40 sekunder före motdet för dem att passera mordplatsen, dvs ca 23.19.50.
Det blir dock problem med det, för med samma resonemang då kan man ana att det är den tid Fauzzi passerar mordplatsen. Det tog mig ca 75-80 sekunder att gå kvarteret Skandia-huset. Fauzzi möter LOP ca, inte riktigt men nästan, mitt på kvarteret. Då är det ca 40 sekunders promenad åt mordplatsen vilket ger att Fauzzi möter LOP ca 23.20.50 och själv passerar mordplatsen ca 23.20.10 utan att se någon där. Dvs att han inte har sett Schaeffers där, vilket i sin tur ger att de har passerat mordplatsen betydligt tidigare.
Vi har även Landgre och Ålenius, som uppger att de stod en stund vid mordplatsen för att fundera åt vilket håll de skulle gå, de tittar in på Tunnelgatan och tycker det är mörkt och lite otäckt och väljer att gå mot Kungsgatan istället. De hinner dock inte dit, skotten faller när de ännu är kvar på Sveavägen. Det indikerar också tydligt att Schaeffers ligger före Ålenius och Landgre, och, gissnings vis då även före Björkman. En realistisk tanke är att Schaeffers passerar mordplatsen absolut senast strax före 23.17.00 när vännerna är inne i banken, eller till och med före 23.15 innan Björkman med vänner kommer dit. Vem de möjligen möter då är helt omöjligt att spekulera om, förmodligen en vanlig stockholmare som bara passerar, sannolikt ingen som har med mordet att göra.

Enligt Theutenbergs bok var det först Torbjörn Fälldin som fick rapporten om bordellhärvan som han låste in i sitt kassaskåp i statsministerkontoret. Sedan blev Palme statsminister och hittade rapporten där även han fanns med så han ville naturligtvis inte tillkänna ge den med komprometterande material på sig själv. Palme skulle vara med i olika organisationer och se till att Norden blev kärnvapenfritt men då han i själva verket hade starka band med USA enligt Tage Erlanders strategi så blev han snarare ett hinder för Sovjetunionen. Därtill försökte han dra sig ur en härva med olaglig svensk vapenexport som olyckligt försåg det desperata östblocket med hårdvaluta innan det kollapsade.

Tvärtom, det var Palme som fick ett PM av Carl Persson. Det låste han in i ett kassaskåp. Utav alla dokument och informationer en avgående statsminister kan lämna till efterträdaren var det Carl Perssons PM Fälldin fick, i övrigt inget.

Mycket riktigt som Peo skriver att det var tvärtom. PM:et skrevs i augusti 76 och Fälldin tillträde i oktober som statsminister efter Palme.

Om man nu hade något verkligt saftigt om Palme vad gällde bordellaffären, varför avslöjade man inte det då och fällde honom den vägen i stället för att ta till något så drastiskt som mord? Eller hur tänker du att det har med mordet att göra? Att man försökte med en sådan sak som att fälla Palme med komprometterande uppgifter men det funkade inte så då valde man att skjuta honom i stället?